Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Hallo Zusammen,
Ich habe eine Frage , und zwar hat mich mein Passat mit einer Fehlermeldung überrascht Fehler Hybridsystem in Gelb , nachdem er Dan ein Paar Stunden stand war sie zwar weg , aber irgendwie war ich doch leicht besorgt da wir uns gerade im Urlaub befinden und noch nen 1000km langen Rückweg haben und im Auto die Ganze Familie sitzt ect.
Ich habe die Fehlermeldungen mal angehängt , vll kann mir einer sagen ob man damit noch unbesorgt fahren kann oder ob er eher zur spontan Selbstentzündung neigt …
EZ 08/2020
92000km
E Reichweite nur noch so 25-30km
Grüße und Danke
Also gelb ist ja nicht rot, aber 25-30km Reichweite ist schon ziemlich komisch. Ist das schon länger so oder seit dem Fehler.
Ich würde mal die VW Mobilitätsgarantie anrufen und da nachfragen.
Der Fehler ist ein Isolationsfehler, dh ggf eine Seite der Batterie ist nicht mehr gut von der Fahrzeugmasse isoliert. Da das gesamte System beidseitig isoliert ist, ist das keine Gefahr.
Wurde damals die Batterie auf Dichtigkeit (stiller Rückruf) geprüft?
Wenn nicht, könnte Feuchtigkeit eingedrungen sein. Wenn das schlimmer wird, wird die Batterie irgendwann gesperrt und das Auto steht.
Zur Reichweite müsste man einen Test mit längerer Strecke Batterie machen, nicht dass es an Kurzstrecken mit Klimaanlage liegt. Aber die Batterie hat ja noch Garantie, ggf ersetzen lassen .
Das Problem ist, wenn er die Batterie sperren SOLLTE auf dem Heimweg dann stehst du halt wirklich. Die HV-Batt wird meines Wissens nach auch benötigt um den Verbrenner zu starten. Der Motor hat keinen eigenen Starter, sondern er wird übers Hybrid/Elektro Modul gestartet, indem die K0 Kupplung im Getriebe schließt, welche den Kraftschluss zum Verbrenner herstellt.
Würde auch wie Naal oben sagte bei der VW Hotline anrufen und fragen was die dazu sagen, die Mobilitätsgarantie greift nämlich normalerweise erst, wenn der Wagen aus eigener Kraft nicht mehr bewegbar ist. Ich vermute genau sowas werden die auch antworten aber fragen schadet sicher nicht.
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Die Mobilitätsgarantie hilft hier nicht viel: das Auto muss dafür abgeschleppt werden und dann sind es 3 Tage Ersatzwagen, die vermutlich nicht für eine Batterie Betrachtung / Erneuerung reichen. (Das können nur auf HV spezialisierte Betriebe) Also möglichst starkes Spritzwasser meiden und versuchen damit durch den Urlaub und zurück zu kommen.
Wäre nett wenn du uns dann mal schreibst wie es ausgegangen ist.
Servus Zusammen ,
Vielen Dank schonmal für die Ganzen Einschätzungen , ich habe parallel schonmal bei unserem Händler angerufen , der sagte das er bei den Meldungen das Fahrzeug auf einen Quaranteneplatz stellt und auf Anweisungen des Herstellers wartet …
Mann kann nicht sagen wie hoch das Risiko eines totalausfalls ist.
Leider ist die Meldung nun nichtmehr wegzubekommen weshalb ich jetzt hier zu einer VW Werkstatt in der Nähe fahren werde.
Das so mal zum Zwischenstand .
Vielen Dank und Grüße
So nachdem ich heute mal bei ein Paar VW Vertragswerkstätten war kann ich mit erschrecken feststellen das Ernsthafte Problemlösung bei Plug in Hybrid Fehlern dieser Art Im Urlaub quasi unmöglich ist .
Es gibt eine einzige Werkstatt die 100km ( Hauptstadt) entfernt war die Autorisiert ist Diagnose und Reperaturen an E oder PHEV Fahrzeugen durchzuführen.
Man sagte mir sie könnten es reparieren , aber er könnte so 3-4 Monate dauern ….
Auf meine Frage hin warum das so ewig dauert sagte man mir es gäbe nur zwei Mechaniker die das können , und die hätten noch 5 E Autos zu reparieren …
Und das bei dem Fehler die Diagnosearbeit alleine schon paar Tage dauert ect
Ich fahr jetzt einfach bis nix mehr geht hilft ja nix danke nochmals für den Input
Ja das Problem gibt es nicht nur in der Urlaubsphase...ist hier in Wolfsburg und Umgebung genauso.!
Zitat:
@Der-Radi schrieb am 22. August 2023 um 22:52:11 Uhr:
Ich fahr jetzt einfach bis nix mehr geht hilft ja nix danke nochmals für den Input
Viel Glück und lass uns nicht dumm sterben.
Ein hoch auf PlugIn.
So hatte ich bissel weniger Bammel bis zu Tanke 😁
Kommt davon wenn man in Niederlande zu Knapp nach tankt und erst in Luxemburg wieder Tanken will.
Nachtank Menge 53 Liter bis zum ausschalten der Säule.
Gesamt nachgetankt 55 Liter.
Wo steht der Liter in Luxemburg z.Zt?
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 25. August 2023 um 11:51:44 Uhr:
Wo steht der Liter in Luxemburg z.Zt?
95 bei 1,65 €der Liter.
Niederlande ab 2,02 € für 95.
Zitat:
@Geal schrieb am 25. August 2023 um 10:54:27 Uhr:
...
Schöne analoge Uhr 🙂
Danke