Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
MJ18 ist doch Sommer 2017 - Sommer 2018, oder?
Blöd, ja . Ich korrigiere.
Zitat:
@Zoeppken schrieb am 16. Juli 2023 um 22:40:30 Uhr:
Guten Abend zusammen,eigentlich wollten wir Anfangs einen Passat mit TDI. Mittlerweile wäre auch aber auch ein GTE denkbar, da sich unser Fahrprofil mittlerweile auf überwiegend Kurzstrecke geändert hat. 2-3x im Jahr gehts dann aber mal weitere Strecken über 500 km - da kommt mir die Möglichkeit mit dem Verbrenner schon sehr entgegen.
Die Frage kam sicherlich schon, aber wie sind die Langzeiterfahrungen? Gibt es schon Dienstleister die einen "defekten" Akku instand setzen können?
Als Getriebe ist ein DSG verbaut, anscneinend ein DQ400? Schaltet das direkt von Anfang an, oder wird er "Kriechgang" direkt vom Elektromotor übernommen?
Derzeit liegt mein Fokus auf Fahrzeuge Bj. 21 mit ungefähr 50-60.000 km Laufleistung. Wir planen das Fahrzeug möglichst lange zu halten.Ich würde mich freuen von euch Erfahrenen etwas Feedback zu bekommen. Ich habe nämlich 0 Erfahrung mit Hybriden etc.
PS: und was bedeutet bei Passat denn MJ18?
Zitat:
@Geal schrieb am 17. Juli 2023 um 08:53:15 Uhr:
MJ18 heißt er MIB 2.5 an Board hat. Davor MiB 2.0.
Facelift hat MIB 3.0 und das läuft solala.
Vielleicht nicht ganz unwichtig:
Ab MJ2018 größerer Akku und falls eingebaut schlechteres digitales Cockpit/AID
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Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. Juli 2023 um 11:42:26 Uhr:
Zitat:
@Geal schrieb am 17. Juli 2023 um 08:53:15 Uhr:
MJ18 heißt er MIB 2.5 an Board hat. Davor MiB 2.0.
Facelift hat MIB 3.0 und das läuft solala.Vielleicht nicht ganz unwichtig:
Ab MJ2018 größerer Akku und falls eingebaut schlechteres digitales Cockpit/AID
Nein das war erst ab Facelift
Also ab Herbst 2019 glaube ich. Mein Kollege hatte seinen im November 2019 bekommen.
Meiner ist von 2017 und hat aktuell um die 92000km drauf. Im Frühjahr und im Herbst schaff ich die angegebenen 50km immer noch ab und an. Nutze ihn die meiste Zeit nur elektrisch und lade daheim. Im Urlaub hängt fast immer ein Wohnwagen hinten dran. Keine Probleme bis jetzt
Zitat:
@Geal schrieb am 17. Juli 2023 um 12:23:54 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. Juli 2023 um 11:42:26 Uhr:
Vielleicht nicht ganz unwichtig:
Ab MJ2018 größerer Akku und falls eingebaut schlechteres digitales Cockpit/AIDNein das war erst ab Facelift
Hast recht, dachte irgendwie meiner wäre einer der letzten MJ2017 gewesen, war aber MJ2018^^
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 17. Juli 2023 um 11:42:26 Uhr:
Zitat:
@Geal schrieb am 17. Juli 2023 um 08:53:15 Uhr:
MJ18 heißt er MIB 2.5 an Board hat. Davor MiB 2.0.
Facelift hat MIB 3.0 und das läuft solala.Vielleicht nicht ganz unwichtig:
Ab MJ2018 größerer Akku und falls eingebaut schlechteres digitales Cockpit/AID
MJ20 ... AID.
Hatte neulich nen Werkstattersatzwagen mit analogen Rundinstrumenten und dachte nach der Abholung von der Inspektion wie toll das AID alles darstellt. Finde es ist in der Standardansicht alles super dargestellt und alle Infos in einer Übersicht.
Auch den Rekuperationsbalken betrachte ich während der Fahrt so oft. Das fehlte mir total bei dem analogen Diesel.
Wüsste nicht was ich beim AID beim GTE da mehr brauche oder was schlecht sei.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 17. Juli 2023 um 21:39:36 Uhr:
MJ20 ... AID.
AID (Active Info Display) hiess es beim vFL. Seit dem FL heisst es VC (Virtual Cockpit). Dass das VC dem anolagen Kombiinstrument gegenüber Vorteile bietet ist klar. Die Nachteile gegenüber dem AID sind aber schon beträchtlich. Das AID wurden noch richtig auf den GTE angepasst, während das VC mehr oder weniger 1:1 vom normalen Passat übernommen wurde.
https://www.motor-talk.de/.../die-zukunft-von-motor-talk-t7495710.html
Gibt es schon eine andere Platform zum austauschen?
Erstmal abwarten. Dann müssen die halt mal auf ein Abo-Modell gehen. Alles kostet heute Geld. Ich werfe mal 5,99 Euro in den Ring, die ich bezahlen würde.
Zitat:
@Antwort42 schrieb am 18. Juli 2023 um 08:20:20 Uhr:
https://www.motor-talk.de/.../die-zukunft-von-motor-talk-t7495710.html
Gibt es schon eine andere Platform zum austauschen?
Da gibt es genug wenn man sich auf was einigt.
https://discuss.tchncs.de/
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=110&t=6970
oder nen Chatraum auf matrix
Zitat:
@01234E schrieb am 15. Juli 2023 um 10:41:29 Uhr:
Auf der Beifahrerseite fängt es auch an...
Würde doch bei einem Materialfehler bedeuten, dass die Bolzen vom selben Band / aus der selben Charge sind. Falls sie links und rechts überhaupt gleich sind...
Das Türfangband der Fahrerseite wurde erneuert und korrekt gefettet, das auf der Beifahrerseite gewartet und korrekt gefettet.
Früher war das wohl mal Bestandteil des Serviceplans.
Das Auto war tatsächlich an der Wallbox als ich es abgeholt habe. Da der Akku aber noch halb voll war und eine Abfahrzeit programmiert ist, hat er nicht geladen. Man hat nämlich nicht aufs Knöpfchen gedrückt.
Aber der gute Wille war da.
Hallo
Ist die Leiste in blau über dem Scheinwerfer ein extra Teil...oder speziell für den GTE ein Teil mit Scheinwerfer?