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Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert").
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. :eek:
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig :D nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
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947 Antworten
Zitat:
@bernharde schrieb am 14. Februar 2017 um 11:42:09 Uhr:
Wenn in einem 17 Liter Tank 16 Liter drin sind, dann ist der so gut wie voll. Aber offensichtlich sind hier einige Spießbürger unterwegs die von Betrug reden und den Abgas-Skandal der Werkstatt in die Schuhe schieben - mir tun die Leute in der Werkstatt leid, die solche Leute auch noch in den A... kriechen müssen!
Du solltest die letzten Beiträge erneut, diesmal etwas sorgfältiger Lesen.
Dann wird dir dein "Irrtum" auffallen.
}Man man. Wenn ich voll tanke, bekommt man sicher auch noch 1 Diesel rein, wenn man es draufanlegt. Ich finde diese Aktion echt peinlich und zum Schämen!{
.
}Wenn in einem 17 Liter Tank 16 Liter drin sind, dann ist der so gut wie voll. Aber offensichtlich sind hier einige Spießbürger unterwegs die von Betrug reden und den Abgas-Skandal der Werkstatt in die Schuhe schieben - mir tun die Leute in der Werkstatt leid, die solche Leute auch noch in den A... kriechen müssen!
Ich glaub künftig werde ich als Sharan-Fahrer immer das Gefühl haben müssen zu beweisen, dass ich ein normaler Mensch bin{
.....................
@bernharde Ganz Offensichtlich hast du nicht nur Schwierigkeiten mit dem lesen, sondern auch damit das gelesene richtig zu verarbeiten. :)
So, und nun zurück von den Flaschen oder was auch immer zum eigentlichen Thema. Manche Dinge hier sind zwar wohl mehr als ärgerlich, haben aber nur indirekt was mit dem Update zu tun.
Zitat:
@schwarz7280 schrieb am 11. Februar 2017 um 16:55:42 Uhr:
Zitat:
@Juergen 005 schrieb am 11. Februar 2017 um 16:19:19 Uhr:
Hallo, berichte mal, ob es auch bei Seat klappt. Bin auch schon in der 3. VW Werkstatt im Raum Frankfurt. Da geht halbwegs.
Gruß Hans-Jürgen
Werde ich machen.
So heute mit dem Sharan bei Seat gewesen, es gab auch da für uns als VW Fahrer den Gutschien mit 6 Füllungen und die erste wurde abgestempelt. Ich war leider unfreiwillig in der Werkstatt, Ad-Blue Heizung war defekt :-(
Sharan 10/2010, 2.0 TDI 140PS mit DSG (Österreich)
Km-Stand: 96.750 (AGR/Kühler vor ca. 28.000 km auf Garantie gewechselt worden)
alte MSG-Software: 9970
bis dato 0,06 Liter DPF-Ölaschevolumen
MSG-Software nach Update: 9979
AdBlue wurde aufgefüllt (4 Liter), 5 weitere Füllungen Gutschein
In Österreich gibt's die VW TopCard iWv. € 99,00 gratis dazu
(1 Jahr Reifenwechsel/Lagerung und 1 x TÜV und € 15,00 Gutschein inkludiert usw.)
Bin nur ca. 70km gemischt gefahren, kein Unterschied, ev. von unten raus besserer Durchzug...
War auch unfreiwillig in der Werkstatt wegen leckender WaPu...
Warum kein Update auf die aktuelle Version 9980? Oder geht die für diese Konfiguration nicht?
Das Update wurde online direkt aus Wolfsburg eingespielt ;-)
Ist anscheinend die Version, die auf meine Konfiguration Highline mit DSG passt.
Hallo war auch vor etwa 2 Wochen zum Update.
05/2012, Kilometerstand: 86.000, TDI 140PS
AGR defekt/getauscht bei Kilometer ca. 83.000
AdBlue Tank wurde voll gemacht + die schon bekannten 5 Gratisfüllungen. Bin seit dem etwa 450 Kilometer gefahren und bilde mir ein das er etwas besser zieht und auch schneller warm wird. Habe jeden Tag die gleiche Strecke zur Arbeit und bei gleichen Temperaturen ist er laut Anzeige wärmer als sonst. Verbrauch würde ich fast behaupten das es etwas weniger ist als sonst.
Ich war ca. vor zwei Wochen zum Update Sharan (2011) 2.0 TDI, 140 PS, 110600 KM). Ersatzwagen meiner Wahl, war schon ein guter Anfang. Gutscheine hab ich nicht - mir wurde erklärt, dass alles im System hinterlegt sei. Ich bin bei dieser Werkstatt seit Jahren und kann mich nicht beklagen. Ich gehe davon aus, dass ich die Füllungen auch bekommen werde. Zum Update: Auch ich habe den Eindruck, dass der Sharan "runder" bzw. "ruhiger" im Leerlauf ist. Im Drehzahlbereich zwischen 2000 und 3000 zieht er einen Tick besser. Einen spürbaren Mehrverbrauch kann ich nicht feststellen. Kurz: Wenn es so bleibt - bin ich zufrieden.
Zwischenfrage: Was hilft es, wenn es bei deinem Freundlichen im System hinterlegt ist, du aber ggf. mal woanders auffüllen lassen willst? Die Gutscheine gelten wohl bei jedem Freundlichen. Das ist keine Aktion vom Händler, sondern von VW - dementsprechend würde ich auf den Gutscheinen bestehen.
Zitat:
@DerDukeX schrieb am 16. Februar 2017 um 08:10:00 Uhr:
Zwischenfrage: Was hilft es, wenn es bei deinem Freundlichen im System hinterlegt ist, du aber ggf. mal woanders auffüllen lassen willst? Die Gutscheine gelten wohl bei jedem Freundlichen. Das ist keine Aktion vom Händler, sondern von VW - dementsprechend würde ich auf den Gutscheinen bestehen.
Sehe ich genauso. Damit zwingt Dich der Händler immer zu ihm zu kommen. Wenn es mal im Urlaub aufgefüllt werden muss?
Gruß Hans-Jürgen
Nach nun knapp 3 Wochen und 3500km seit "Entzauberung" habe ich den Eindruck, dass beim Anfahren das ein oder andere Pferdchen lahmt. Anfahrschwäche kannte ich so zuvor nicht und fällt evtl. besonders auf weil kein DSG. Muß nun gezielt für Drehzahl sorgen um mit allen 140 Pferden zu starten. Zudem hat er jetzt schon 3 x regeneriert. AdBlue Verbrauch kann ich nicht ablesen (vor Facelift). Ansonsten , mal sehen.... Hab jetzt 90600 km runter. Theater ging bei allen VW immer zwischen 90000 und 110000 los. :(
Gruß, JHJ
bist du dir sicher, dass es erst 3 Regenerationen waren? Fast 1200km kommt mir doch sehr lang vor
...ich finde das im Vergleich zu vorher viel..??? Fahre 50/30/20 Autobahn Langstrecke/ Stadt / Land. Mir fällt jetzt nur nach dem Abstellen , meist nach Landstraßenfahrt das vermehrte, hochtourige Lüften auf. Auslesen kann ich das natürlich nicht!
Hi
mein Serviceberater meinte noch, das es nach dem update öfters vorkommen kann, das der lüfter nachläuft um nicht zu überhitzten, wenn er sich regeneriert, bin mal gespannt, denn bis jetzt lief er bei mir noch nicht nach.