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Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert").
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. :eek:
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig :D nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
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947 Antworten
Nach erneuter Rücksprache war das "natürlich ein Versehen", dass mir zuerst kein AdBlue Gutschein übergeben wurde.
Also mein Tipp für nach dem Update:
Höflichst drauf bestehen!!!
Erfahrung zu: 23r7
Fahrzeug: Sharan 7n, 2010, DSG, 140PS Highline!
170.000Km
Verbrauch Diesel ist zurück gegangen.
In etwa. 0.5l!
Verbrauch AdBlue laut Werkstatt, ... Es wird sich ca. Verdoppeln oder mehr. Dafür gibt es einen Gutschein für 5x AdBlue!
Problem:
Seit dem Update, vielleicht auch Zufall ...
Beim Leerlauf gibt es merkwürdige Geräusche im Inneren des Fahrzeuges. Von außen nix zu merken. Egal ob Bremse gedrückt, D-P-N,
. Es ist so als würde Metall mitschwingen. Sobald der Motor selbstständig hoch dreht wenn es zu kalt ist oder ich nur minimal Gas gebe, ist das Geräusch weg.
Habe auch ein Video davon.
Fahrverhalten TOP!
Schalten ohne Probleme und Butterweich.
Fahre am Montag zum Freundlichen.
Kann jemand sowas bestätigen oder hat jemand Erfahrungen damit?
MfG
:)))
Meine Erfahrung nach dem Update:
Fahrzeug: Sharan 7n, 2012, Schaltgetriebe, 170PS, Match, 103.000km.
Fahre nun seid 2 Wochen nach dem Update. Konnte bis jetzt nichts negatives festgestellt.
Fahrzeug:
Sharan 7N, 2012, DSG, 140PS Highline!
ca. 500 km und 19 Tage nach dem Update
Bis jetzt läuft das Auto normal.Keine Probleme
Seid ihr 2 Bots, oder warum schreibt ihr die selben Texte mit den selben Rechtschreibfehlern?
Nachträglich den Beitrag bearbeiten ohne auf den Kontext zu antworten trägt nicht gerade zur Vertrauensbildung bei.
Volkswagen traue ich mittlerweile alles zu, daher hier der ursprüngliche Beitrag im Bild ;)
Zitat:
@fipps86 schrieb am 4. Februar 2017 um 09:18:59 Uhr:
Nachträglich den Beitrag bearbeiten ohne auf den Kontext zu antworten trägt nicht gerade zur Vertrauensbildung bei.
Volkswagen traue ich mittlerweile alles zu, daher hier der ursprüngliche Beitrag im Bild ;)
Sage ein mal was ist los mit Dir? Habe in der Hektik keine Zeit nicht geschaut einen Fehler gemacht habe einfach den Text kopiert wollte nur kurz berichten das ich keine Probleme bis jetzt nach ca. 500 km und 19 Tagen habe und die Kiste normal läuft. Entschuldigung
Hi Stanko, wie bereits geschrieben war es auffällig das die Texte zwar minimal abwichen, aber fast 1:1 kopiert waren.
Dies ist im Internet heute nicht mehr unüblich wenn es darum geht Menschenmengen in eine Richtung beeinflussen zu wollen (Stichwort: Bots, Trolle).
Da die VAG mittlerweile mit allen Mitteln versucht die betroffenen Fahrzeughalter zum Update zu bewegen kommt bei solchen Momenten ein fader Beigeschmack auf, vorallem dann wenn ein Beitrag nachträglich bearbeitet wird und man nun selbst für den Aussenstehenden unglaubwürdig im Raum steht.
Es geht bei VAG um viel Geld, und dem Konzern ist es lieber wenn es sich bei diesem Geld um das der betroffenen Fahrzeughalter handelt (Stichwort Schadenersatzansprüche, "Update auf Kundenwunsch" usw.)
Ich halte mich jedoch weitgehend von der Diskussion über die Machenschaften von VW zurück, da ich mir lieber eine eigene Meinung bilde und auf plausible Erfahrungsberichte setze die auch kritischen Diskussionen und Hinterfragungen standhalten.
Ich möchte aber nicht behaupten dass deine Erfahrungen nicht der Wahrheit entsprechen, dazu müsste ich dich als Person kennen um dich einschätzen zu können.
Für meinen Beitrag war lediglich ausschlaggebend dass er genau in das Muster der Verschleierungskampagne von VW passte.
Also, Schwamm drüber und nichts für ungut :)
Zitat:
@goaul001 schrieb am 3. Februar 2017 um 12:14:48 Uhr:
Erfahrung zu: 23r7
Fahrzeug: Sharan 7n, 2010, DSG, 140PS Highline!
170.000Km
Verbrauch Diesel ist zurück gegangen.
In etwa. 0.5l!
Verbrauch AdBlue laut Werkstatt, ... Es wird sich ca. Verdoppeln oder mehr. Dafür gibt es einen Gutschein für 5x AdBlue!
Problem:
Seit dem Update, vielleicht auch Zufall ...
Beim Leerlauf gibt es merkwürdige Geräusche im Inneren des Fahrzeuges. Von außen nix zu merken. Egal ob Bremse gedrückt, D-P-N,
. Es ist so als würde Metall mitschwingen. Sobald der Motor selbstständig hoch dreht wenn es zu kalt ist oder ich nur minimal Gas gebe, ist das Geräusch weg.
Habe auch ein Video davon.
Fahrverhalten TOP!
Schalten ohne Probleme und Butterweich.
Fahre am Montag zum Freundlichen.
Kann jemand sowas bestätigen oder hat jemand Erfahrungen damit?
MfG
:)))
Problem gefunden.
Es war nicht das Update!!
Es wurde zeitgleich wegen einem Kasko Fall einiges Neu getauscht bzw. Lackiert.
Stoßstange, Beleuchtung, Tür, Kotflügel ...
Scheint so als wurde da etwas "NICHT" Ordnungsgemäß verschraubt, gesteckt ...
:)
Das "nicht" fehlt oder?
Hi,
nach dem mein "freundlicher" mir nach beendeter Softwareaktion trotz nachfragen erklärt hat das es keinen Ad-Blue Gutschein oder Stempelkarte gibt, es aber einen Hinweis zur Fin im VW System gäbe (ich berichtete hier) habe ich mal die Servicenummer auf der Bescheinigung zur Feldaktion 23R7 (zu mindestens diese habe ich bekommen) angerufen.
Eine nette Stimme am anderen Ende prüfte meine Fahrgestell-Nummer und bestätigte was hier schon gepostet wurde, das auch mir diese Stempelkarte zusteht. Sie verstand auch nicht das ein so großer Händler kein Wissen über diesen Vorgang haben wolle.
Ich sollte mich doch noch einmal an meinen "freundlichen" wenden und ihn darauf hinweisen das er, wenn er keine Gutscheine oder Kenntnis zu dieser Aktion hat, Kontakt mit dem Volkswagen Partnercenter aufnehmen solle.
Dies habe ich getan mal sehen wie es weiter geht.....
Bleibt das jedoch erfolglos, so sollte ich mich erneut an der Hotline melden.
Gruß
tiropeel
Zitat:
@tiropeel schrieb am 4. Februar 2017 um 13:02:35 Uhr:
Hi,
nach dem mein "freundlicher" mir nach beendeter Softwareaktion trotz nachfragen erklärt hat das es keinen Ad-Blue Gutschein oder Stempelkarte gibt, es aber einen Hinweis zur Fin im VW System gäbe (ich berichtete hier) habe ich mal die Servicenummer auf der Bescheinigung zur Feldaktion 23R7 (zu mindestens diese habe ich bekommen) angerufen.
Eine nette Stimme am anderen Ende prüfte meine Fahrgestell-Nummer und bestätigte was hier schon gepostet wurde, das auch mir diese Stempelkarte zusteht. Sie verstand auch nicht das ein so großer Händler kein Wissen über diesen Vorgang haben wolle.
Ich sollte mich doch noch einmal an meinen "freundlichen" wenden und ihn darauf hinweisen das er, wenn er keine Gutscheine oder Kenntnis zu dieser Aktion hat, Kontakt mit dem Volkswagen Partnercenter aufnehmen solle.
Dies habe ich getan mal sehen wie es weiter geht.....
Bleibt das jedoch erfolglos, so sollte ich mich erneut an der Hotline melden.
Gruß
tiropeel
Es ist eine absolute Armut, wie VW mit den gebeutelten Kunden hier umgeht! Nichtmal ein Generalschreiben an alle Händler die Gutscheine unaufgefordert auszustellen. Man muss auch noch drum betteln.
Für mich ist bereits jetzt schon klar, ed war definitiv mein letzter VW.
Gruß Hans-Jürgen
Zitat:
@rommulaner schrieb am 4. Februar 2017 um 12:50:21 Uhr:
Das "nicht" fehlt oder?
Ja sry!!
Ist korrigiert :)
Zitat:
@tiropeel schrieb am 4. Februar 2017 um 13:02:35 Uhr:
Hi,
nach dem mein "freundlicher" mir nach beendeter Softwareaktion trotz nachfragen erklärt hat das es keinen Ad-Blue Gutschein oder Stempelkarte gibt, es aber einen Hinweis zur Fin im VW System gäbe (ich berichtete hier) habe ich mal die Servicenummer auf der Bescheinigung zur Feldaktion 23R7 (zu mindestens diese habe ich bekommen) angerufen.
Eine nette Stimme am anderen Ende prüfte meine Fahrgestell-Nummer und bestätigte was hier schon gepostet wurde, das auch mir diese Stempelkarte zusteht. Sie verstand auch nicht das ein so großer Händler kein Wissen über diesen Vorgang haben wolle.
Ich sollte mich doch noch einmal an meinen "freundlichen" wenden und ihn darauf hinweisen das er, wenn er keine Gutscheine oder Kenntnis zu dieser Aktion hat, Kontakt mit dem Volkswagen Partnercenter aufnehmen solle.
Dies habe ich getan mal sehen wie es weiter geht.....
Bleibt das jedoch erfolglos, so sollte ich mich erneut an der Hotline melden.
Gruß
tiropeel
Ich hätte an deiner Stelle nen anderem in der Nähe angerufen nach gefragt, will der eine nicht geht es zum anderem...
Meiner wusste auch erst nichts aber sein System sagte es Ihm,fertig war das Thema...Ich selbst werd von dem Gutschein selten Gebrauch machen hab noch gute 8.Kanister à 10.Liter daheim...Kommt bissl Zuspät die Info...Der ein oder andere freut sich aber was sind schon 6.Füllungen für Vielfahrer Tropfen auf dem Heißen Stein mehr nicht...Jaja gibt ja auch noch einige die an der Zapfe tanken um euch nicht zu vergessen ;)
Streite mich auch grad bisschen mit dem Konzern, mein VK is glaub der einzige der sich bemüht um mich als Kunden zuhalten...Die sind dort super geschult, wissen über Ihre Produkte und sämtliche Sonderfahrzeuge null...Aber dies ist ein anderes Thema...
Ab wann wird die Anzeige jetzt kommen, 2400km? Wenn ja und das Update auch dann noch greift wäre ja auch eine Tankanzeige denkbar
