- Startseite
- Forum
- Auto
- Volkswagen
- Sharan
- Sharan 2
- Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert").
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. :eek:
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig :D nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
Ähnliche Themen
947 Antworten
Ja die AGR sind auch vor dem Update gestorben, meist aber durch einen Defekt am AGR-Kühler der undicht wurde.
Der 2. Fehler signalisiert dir dass dein Partikelfilter mehrfach nicht regenerieren konnte.
Das ist die Warnung bevor der Filter verstopft.
Hast du häufige kurzstrecken mit dem Fahrzeug?
Setze dich ins Auto und fahre mindestens 30 Minuten am besten mit konstant 130km/h auf der Autobahn.
Die Drehzahl sollte über 2000upm liegen.
Dann regeneriert dein Filter.
Ich fahre jeden Tag 25km auf die Arbeit, also 50km hin und zurück. Fällt das noch unter Kurzstrecke?
Eigentlich fahre ich immer recht gemütlich, kaum mit hoher Drehzahl. Vermute ich sollte gelegentlich mal zügiger fahren, oder!?
In der Betriebsanleitung steht zu dem Symbol ich soll vom Gas gehen und zum Freundlichen fahren, den Motor prüfen lassen. Du empfiehlst eigentlich das Gegenteil, jetzt bin ich verunsichert :-)
Hängt denn diese Fehlermeldung mit dem Update zusammen, oder liegt das eher an meiner Fahrweise?
Die Fehlermeldung das der Partikelfilter mit Ruß zugesetzt ist, hatte ich vor einigen Monaten mal. Dazu steht in der Betriebsanleitung was Ähnliches. "15 Minuten, 4. Gang, mindestens 75kmh"... Hatte ich damals auch gemacht, und danach erlosch das Sysmbol für den Dieselpartikelfilter auch...
Kannst du mir bitte ein Bild der betroffenen leuchte geben? Nicht dass wir da aneinander vorbei reden.
Ok. Bild im Anhang. Ich glaube du meinst die Leuchte für den Partikelfilter. Das ist aber die für den Katalysator.
Hab das Foto eben erst gemacht und mur war so als ob ich ein leichtes Brummen oder Surren aus dem Motorraum gehört habe!? Kein dauerhaftes, sondern immer so 1 oder 2 Sekunden...
Nachdem ich den Schlüssel ins Zündschloss gesteckt habe, um das Foto zu machen, war das Geräusch weg.
Ich beobachte das morgen früh nochmal! Das Auto hat seit gut 5 Stunden gestanden...?
Was könnte das denn sein?
Die oben gezeigte Kontrollleuchte ist die Motorkontrollleuchte. Um zu wissen was genau betroffen ist musst du den Fehler auslesen lassen.
Verweise wie bereits gesagt auf das Update und verlange dass die Werkstatt dies bei VW einreicht.
Dein Geräusch kann vom Ventil für den hinteren Heizkreislauf kommen.
Ist es ein klackern? Dann prüfe mal ob aus den Luftausströmern hinten im Dach warme Luft kommt. Wenn nicht dann ist das Ventil defekt (hier spielt das Update aber keine Rolle)
Zitat:
@fipps86 schrieb am 21. Februar 2017 um 23:49:19 Uhr:
Dein Geräusch kann vom Ventil für den hinteren Heizkreislauf kommen.
Ist es ein klackern? Dann prüfe mal ob aus den Luftausströmern hinten im Dach warme Luft kommt. Wenn nicht dann ist das Ventil defekt (hier spielt das Update aber keine Rolle)
Bei den derzeit für die Jahreszeit eher warmen Temperaturen muss da nicht unbedingt sehr warme Luft rauskommen. Zuverlässigere Diagnosemöglichkeit: Wenn das Kühlwasser warm ist (Kombi zeigt 90 Grad): Ist das Alurohr zum hinteren Wärmetauscher (zu finden vor dem rechten Hinterrad, neben dem Tank) heiss? Falls nein, so ist davon auszugehen dass das Ventil nicht mehr öffnet. Das Ventil sollte öffnen, sobald 70 Grad Kühlwassertemperatur erreicht sind. Das Ventil N317 ist eine Fehlkonstruktion: nach einiger Zeit bricht eine Kunststoffwelle, weil das Ventil immer wieder gegen den Anschlag gefahren wird. Dauerhafte Abstellmöglichkeit: Das Ventil N317 in der "Offen" Stellung fixieren:
http://www.motor-talk.de/.../...ellen-nur-kalte-luft-t3981460.html?...
Ist jetzt aber off-topic..
Etwas OT: Die gezeigte Warnleuchte ist jene, die bei mir jeweils geleuchtet hat, als der NOx Sensor sowie das Adblue Heizlelement defekt waren. Sind beides Sachen, die auch schon vor dem Update bekannt waren und viele hier im Forum schon hatten. Und auch das Umschaltventil für den hinteren Heizkreislauf ist bekannt, ich habe hier bereits das dritte Ventil verbaut (1x defekt nach 2 Jahren, das nächste hat 3 Jahre gehalten).
Sind zwar alles blöde Sachen, aber sowohl NOx Sensor als auch Adblue Zusatzheizelement stehen wohl in keinem Zusammenhang mti dem Update, dazu gibts für beide Dinge schon sehr lange TPI (die man auch hier im Forum findet).
Update!
1: Ich kann mit meinem China VCDS "15" keine Standgas drehzahl mehr einstellen. "Anpassung kanal nicht verfügbar"
Ein Paar andere unwichtige Sachen gehen auch nicht mehr zum einstellen.
Brauche es dringend da ich das altbekannte DSG Anfahrruckeln habe/hatte. Ampel-Ruck inkl.!
Eine Anpassung um 40rpm und alles war gut!
Brauche ich eine neuere Version von dem China VCDS oder hat VW eine Sperre eingebaut!??
2: Verbrauch ist definitiv um ca. 0.5l weniger als zuvor!
1x im Montag fahren wir 138km non Stop auf der Autobahn mit Tempomat auf 130km/h.
Temperatur -1°
2 Erwachsene, 2 Kinder, 1 Hund und Gepäck!
Normal liegt der Verbraucher nie unter 7.0L!
Erste fahrt nach Update: 6.8L hin, 6.4L zurück.
MFA zeigt das erste mal seit dem ich das Auto habe, eine maximal Reichweite von knappen 1140 km!!!
Sonst immer unter 1000km egal mit was getankt oder welche Fahrweise.
3: laut GPS habe ich bei eingestellten 130km/h mit Tempomat nur 122km/h
Das waren vor dem Update garantiert 125km/h laut GPS.
Soll man jetzt Böse sein oder Dankbar...!?
Tja... Was denkt ihr?
Beim NOx Sensor kommt allerdings auch die Fehlermeldung das in 1000km kein Motorstart mehr möglich ist! Bei der Adblue-heizung kommt keine weitere Meldung hinzu.
Zitat:
@goaul001 schrieb am 22. Februar 2017 um 10:05:52 Uhr:
Update!
1: Ich kann mit meinem China VCDS "15" keine Standgas drehzahl mehr einstellen. "Anpassung kanal nicht verfügbar"
[...]
Brauche ich eine neuere Version von dem China VCDS oder hat VW eine Sperre eingebaut!??
[...]
Tja... Was denkt ihr?
Da im Prüfzyklus auch Standzeiten sind, ist das Standgas (du meinst die Leerlaufdrehzahl, oder) relevant für die Abgasmessung...
Zitat:
@Tabaluga27 schrieb am 22. Februar 2017 um 10:52:20 Uhr:
Zitat:
@goaul001 schrieb am 22. Februar 2017 um 10:05:52 Uhr:
Update!
1: Ich kann mit meinem China VCDS "15" keine Standgas drehzahl mehr einstellen. "Anpassung kanal nicht verfügbar"
[...]
Brauche ich eine neuere Version von dem China VCDS oder hat VW eine Sperre eingebaut!??
[...]
Tja... Was denkt ihr?
Da im Prüfzyklus auch Standzeiten sind, ist das Standgas (du meinst die Leerlaufdrehzahl, oder) relevant für die Abgasmessung...
Ja genau! Leerlaufdrehzahl.
Vor dem Update ging es ja noch. War zufrieden damit das ich die besagten DSG probleme nicht mehr hatte. Auch wenn es da eigentliche Problem nicht löst. Es lief jetzt 1 Jahr ohne Probleme und ohne Änderungen am verhalten.
Gibt es eine Chance die Leerlaufdrehzahl wieder zu ändern?
Oder ist das eine endgültige Sperre ??
Zitat:
@goaul001 schrieb am 22. Februar 2017 um 10:05:52 Uhr:
3: laut GPS habe ich bei eingestellten 130km/h mit Tempomat nur 122km/h
Das waren vor dem Update garantiert 125km/h laut GPS.
Soll man jetzt Böse sein oder Dankbar...!?
Deine Tachovoreilung ist nun größer ist als zuvor.
Dein Auto "glaubt" schneller zu fahren als es tut, und es "glaubt" demzufolge zwangsläufig eine größere Strecke zurück zu legen als es tatsächlich tut.
Das erklärt deine laut BC scheinbare Verbrauchsminderung.
Messe das mal beim Tanken über mehrere Tankfüllungen, erst dann weisst Du was real und was vom BC zurechtgelogen ist.
Ich lehne mich jetzt ein stück weit aus dem Fenster:
Es ist kaum anzunehmen, dass dies Zufall ist.
Ich traue VW mittlerweile zu, sehr tief in die Trickkiste zu greifen, um dem Kunden gegenüber softwarebedingte Nachteile zumindest auf den ersten Blick zu verschleiern.
Warum sonst sollte gleichzeitig mit dem Betrugsupdate die Tachogenauigkeit verändert werden?
Mein DPF wurde gerade regeneriert nach knapp 500km:
Update
Ich musste den Sharan heute dort lassen und bekam kostenfrei einen Ersatzwagen. Gegen Mittag dann der Anruf. AGR-Ventil defekt und auch nochwas am Kühler...
Bei beidem ist NICHT auszuschließen das es am Update liegt. Es wurde eine Anfrage zu VW geschickt um zu klären ob die Kosten übernommen werden!! Ich hoffe sehr das ich nicht auf Kosten sitzen bleibe...! Bin davor anderthalb Jahre gefahren OHNE irgendwelche Fehlermeldungen.
Melde mich wieder wenn es Neuigkeiten gibt.
Wer hat denn sonst noch Probleme nach dem Update, vor allem welche - und werden die Kosten übernommen?
Grüße Chris