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Sammelthread - Diskussionen rund um den VW Abgas-Skandal

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 19. September 2015 um 6:37

Habt ihr schon hiervon gehört?

Das könnte auch in Europa VW blühen!?

http://www.spiegel.de/.../...um-subventionen-ist-dreist-a-1053697.html

Beste Antwort im Thema

Ich mag die Amis :-)

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Beispiel der Germanwings Absturz, spricht heute kein Mensch mehr drüber und die Hinterbliebenen sind auch noch nicht entschädigt. Da wollte auch keiner mehr fliegen und jetzt? Fliegen wieder alle ...

Wat sind denn das für Vergleiche? Ein Krankheitsfall in der Familie ist sicher tragisch und für jeden einzelnen eine Tragödie je nach schwere, aber muß ich deshalb über andere Dinge hinwegsehen die auch schädlich sind?

Ich will nicht auf grün machen, ich fahr ja auch Auto. Aber was ist abwegig daran dies so umweltverträglich wie möglich machen zu wollen? Und ob das Fahrzeug nun 3, 4, 6 oder 8 Zylinder hat ist dabei doch nebensache, alles hat seine Berechtigung. Deiner Meinung nach würde ein 2 sitzer mit 40 Ps reichen, passt leider nicht für ne Familie, nicht für jmd der sein Fahrzeug beruflich zum Transport nutzt und diverse andere Beispiele.

Wenn man hier konsequent ist, müsste man in eine möglich kleine Wohnung ziehen, regional und Fleischarm einkaufen und ganz bestimmt nicht in den Urlaub fliegen. Aber wie passt das zur Lebensqualität? Also geht man gewisse Kompromisse ein, wie auch beim Auto.

Zitat:

@zameck schrieb am 5. Oktober 2015 um 21:19:52 Uhr:

Beispiel der Germanwings Absturz, spricht heute kein Mensch mehr drüber und die Hinterbliebenen sind auch noch nicht entschädigt. Da wollte auch keiner mehr fliegen und jetzt? Fliegen wieder alle ...

solange man mit wilden Theorien die Leute beim lesen hält und Produkte platzieren kann ist jedes Mittel Recht.

Einfach die Artikel 2 Wochen nicht mehr lesen und schon ist das Thema Geschichte.

Da werden auch alle Szenarien durchgekaut.

Christian Wulf war z.B. auch so eine aufgebauschte Medienblase.

Das Volk wurde so gehypt, das es kurz vor der Kreuzigung des Angeklagten war.

Und das alles wegen Peanuts.

Jeder der es gelesen hat macht sich automatisch mitschuldig an der Zerstörung eines Menschen.

Zitat:

@maatik schrieb am 5. Oktober 2015 um 20:25:59 Uhr:

Genau darauf wollte ich hinaus! Wie kann es sein das der EA288 angeblich im Testzyklus (=keine Schummelsoftware) 20-40mal weniger NOx ausstößt als der EA189 (welcher die Traumwerte im Testzyklus ja nur mit Schummelsoftware erreichte)?

Gar nicht. Das hast du (und ein erschreckend hoher Anteil der Leute, die über dieses Thema fleißig mitdiskutieren) schlicht völlig falsch verstanden.

Dieser monströse Faktor 40 besteht eben nicht zwischen zwei Prüfstands-Läufen, oder zwischen verschiedenen Motoren sondern zwischen dem geforderten Limit im Prüfzyklus einerseits, und dem absoluten Maximal-Ausstoß, der bei dem Fahrzeug weit außerhalb der Prüfzyklus-Bedingungen gemessen wurde.

Es werden hier also, und das nicht nur von dir, zwei nur indirekt miteinander zusammenhängende Dinge locker in einen Topf geworfen:

  1. die Diskrepanz zwischen dem realen NOx-Ausstoß, wie er im Prüfzyklus gewesen wäre, und dem durch die Erkennung des Prüfzyklus aktiv gefälschten Ausstoß
  2. die Diskrepanz zwischen dem Limit im Rahmen des Prüfzyklus und dem, was der Motor außerhalb der Prüfbedingungen ausstoßen kann und darf.

Der im Raum stehende Vorwurf an VW bezieht sich ausschließlich auf den ersten Sachverhalt. Den zweiten müssen die Gesetzgeber mit der Umwelt und ihrem Gewissen ausmachen.

Zitat:

@Timmerings Jan schrieb am 5. Oktober 2015 um 22:55:59 Uhr:

Zitat:

@maatik schrieb am 5. Oktober 2015 um 20:25:59 Uhr:

. . .

Es werden hier also, und das nicht nur von dir, zwei nur indirekt miteinander zusammenhängende Dinge locker in einen Topf geworfen:

  1. die Diskrepanz zwischen dem realen NOx-Ausstoß, wie er im Prüfzyklus gewesen wäre, und dem durch die Erkennung des Prüfzyklus aktiv gefälschten Ausstoß
  2. die Diskrepanz zwischen dem Limit im Rahmen des Prüfzyklus und dem, was der Motor außerhalb der Prüfbedingungen ausstoßen kann und darf.

Der im Raum stehende Vorwurf an VW bezieht sich ausschließlich auf den ersten Sachverhalt. Den zweiten müssen die Gesetzgeber mit der Umwelt und ihrem Gewissen ausmachen.

.

Soll diese Erklärung jetzt hier suggerieren, dass VW nur 50% betrogen hat ?

Diese Abschwächungssfloskeln kotzen mich an, sorry für den derben Ausdruck !

E.

Ich glaube, Timmerings wollte etwas ganz anderes zum Ausdruck bringen.

Zitat:

@ERIBE schrieb am 5. Oktober 2015 um 23:12:37 Uhr:

Soll diese Erklärung jetzt hier suggerieren, dass VW nur 50% betrogen hat ?

Nein. Wie du auf dieses schmale Brett kommst, darfst du aber dennoch gerne erläutern.

Danke Timmerings Jan,

für deine Ausführungen, genau das wollte ich auch schon anmerken, das dieser ominöse Faktor 40 in dieser Diskussion absoluter Quatsch ist.

Diese hohe Abweichung zwischen Prüfstand und Realität haben mehr oder weniger alle Fahrzeughersteller.

Und darum geht es bei diesem Skandal nun mal gar nicht.

VW hat die Grenzwerte in USA nicht eingehalten, evtl. nur knapp verfehlt (Angaben hierzu habe ich noch nicht gelesen) und dann kam die Schummelsoftware.

Es gibt ja inzwischen Studien in den USA das Menschen an den Abgasen der VW gestorben sind.

Die Gesundheitsschäden werden schwierig zu quantifizieren und nachzuweisen sein. Zumal ja auch ältere Fahrzeuge mit an sich schon schlechterem Abgasverhalten auf den Straßen unterwegs sind (wobei das dann eher nicht die Stickoxide betreffen würde).

Ich kenne die Daten für die Vereinigten Staaten nicht, in Deutschland ist es allerdings so, dass in vielen Städten die Stickoxid-Grenzwerte nicht eingehalten werden. Was man dagegen machen kann, weiß ich allerdings auch nicht wirklich. Euro 6 ist ja relativ streng, und den Fahrzeugen mit laxeren Abgasbestimmungen wird man kaum einfach so den Zugang zu den Innenstädten verwehren können. Bei Fahrzeugen mit roter und gelber Plakette war das vielleicht noch zu rechtfertigen, aber wenn Fahrzeuge betroffen sind, die jünger als zehn Jahre sind, wird es eng.

Hallo ??? aber das ist doch genau der Punkt. Hier ist VW mit seinen Fahrzeugen, die im Realmodus die Abgaswerte nicht einhalten, mit verantwortlich.

Im Realmodus werden die Grenzwerte ja oft überschritten, nicht nur bei VW. Ein gutes Pferd springt eben nur so hoch, wie es muss - das heißt, die Motoren müssen die Grenzwerte auf dem Prüfstand einhalten (dort allerdings ohne Manipulation). Die Tests finden ja unter Laborbedingungen statt, was auch kaum anders zu machen ist. Das finde ich auch okay, solange bei der Festlegung der Grenzwerte eingepreist wird, dass im Realbetrieb höhere Werte zustande kommen.

Bei VW ging es ja darum, dass das Unternehmen nicht nur im Realbetrieb höhere Werte produziert, sondern auch im 'Laborbetrieb' geflunkert hat.

schade, du bringst hier etwas völlig durcheinander. Wissen oder Unwissen?

Oder wir reden aneinander vorbei. ;)

Zitat:

@thomas56 schrieb am 6. Oktober 2015 um 08:22:45 Uhr:

Hallo ??? aber das ist doch genau der Punkt. Hier ist VW mit seinen Fahrzeugen, die im Realmodus die Abgaswerte nicht einhalten, mit verantwortlich.

Du glaubst ernsthaft, nur VW hält im Realmodus die Grenzwerte die nur für den Prüfstandzyklus gelten nicht ein?

Es ist doch allgemein bekannt das wohl kein einziges Auto im realen Fahrbetrieb denselben niedrigen Schadstoffausstoß hat wie in dem genormten Fahrzyklus für die behördlichen Grenzwerte.

Wie soll das auch möglich sein. Es wird doch im Realmodus auch mehr Treibstoff verbraucht als im Prüfstandzyklus.

Also: Mehr Treibstoff ergibt mehr Abgase und Schadstoffe.

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