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Sagt Tschüss zum Reihensechszylinder-Sauger - das Ende naht
Es ist zwar schockierend, doch damit musste man ja rechnen.
In ca. 2 Jahren wird es den Motor, der wie kein anderer für die Marke BMW steht, nicht mehr zu bestellen geben:
Den Reihensechszylinder-Saugmotor.
In den kommenden Generationen von 1er, 3er und 5er wird das Motoren-Spektrum wie folgt aussehen:
x18i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 150 PS
x20i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 180 PS
x25i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 220 PS
x30i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 270 PS
N13 heisst die Motorenfamilie mit dem kleinen Direkteinspritzer mit Single-Turbo,
N20 der 2-Liter-Motor mit Biturbo, der eine ähnliche Leistungsentfaltung und Sound wie Audis aktueller 211-PS-2.0 TFSI mit Valvetronic haben dürfte.
[BMW und Audi und Mercedes hätten sich eine Menge Entwicklungskosten sparen können, wenn sie die R4-Turbo-Motoren zusammen entwickelt hätten. Große technische Unterschiede bei den Motoren zwischen den Premium-Marken existieren dann ja nicht mehr...alles der selbe Krahm...]
Alleine der x35i wird weiterhin von einem überarbeiteten R6-Biturbo mit ca. 320-350 PS angetrieben, der auch die Basis für den kommenden M3 darstellen soll.
R6-Sound wird zum >300-PS-Luxus, bei den Dieseln verschiebt sich die R6-Grenze auch immer weiter nach oben. Es wird laut AMS bei BMW darüber nachgedacht, im 7er einen R4-Diesel anzubieten.
Ist es das bißchen Verbrauchsreduktion auf dem Papier wert, dass eine Marke ihre gesamte technische Identität aufgibt??
Was meint ihr?
Beste Antwort im Thema
Es ist zwar schockierend, doch damit musste man ja rechnen.
In ca. 2 Jahren wird es den Motor, der wie kein anderer für die Marke BMW steht, nicht mehr zu bestellen geben:
Den Reihensechszylinder-Saugmotor.
In den kommenden Generationen von 1er, 3er und 5er wird das Motoren-Spektrum wie folgt aussehen:
x18i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 150 PS
x20i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 180 PS
x25i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 220 PS
x30i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 270 PS
N13 heisst die Motorenfamilie mit dem kleinen Direkteinspritzer mit Single-Turbo,
N20 der 2-Liter-Motor mit Biturbo, der eine ähnliche Leistungsentfaltung und Sound wie Audis aktueller 211-PS-2.0 TFSI mit Valvetronic haben dürfte.
[BMW und Audi und Mercedes hätten sich eine Menge Entwicklungskosten sparen können, wenn sie die R4-Turbo-Motoren zusammen entwickelt hätten. Große technische Unterschiede bei den Motoren zwischen den Premium-Marken existieren dann ja nicht mehr...alles der selbe Krahm...]
Alleine der x35i wird weiterhin von einem überarbeiteten R6-Biturbo mit ca. 320-350 PS angetrieben, der auch die Basis für den kommenden M3 darstellen soll.
R6-Sound wird zum >300-PS-Luxus, bei den Dieseln verschiebt sich die R6-Grenze auch immer weiter nach oben. Es wird laut AMS bei BMW darüber nachgedacht, im 7er einen R4-Diesel anzubieten.
Ist es das bißchen Verbrauchsreduktion auf dem Papier wert, dass eine Marke ihre gesamte technische Identität aufgibt??
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1669 Antworten
schöner Beitrag.. so sehe ich das auch.
Ich glaube auch noch nicht, das BMW die Sauger entgültig begräbt, es gibt immer Schwankungen und im Moment spricht eben alles für einen Turbo.. im 5er ist das garnichtmal so schlecht für viele Kunden im M3 wird er es jedoch schwerer haben und da wird schon von vielen genau drauf geschaut.
Man muß sehen wie es Praktisch läuft, denn die vermutlichen 3 Lader sind ja nicht für den Ladedruck gut, sondern eher für das Ansprechverhalten.
BMW ist ja dabei die nächsten Jahre eine neue Leichtbauoffensive zu starten die sehr vielversprechend ist.. ein Sportauto Journalist sagte mal, das sich dabei die Weichen für BMW für das nächste Jahrzehnt stellen.. entweder sie bekommen die neu Kohlefasertechnologie in den Griff und sie erhält Einzug in die Serie oder BMW hat ein Problem..
Er formulierte es halt polemisch, enweder sie schaffen es oder gehen dran zu Bruch..oder so ähnlich..
Und ich glaube wenn das läuft, dann gibts wieder nen Sauger, da die Fahrzeuggewichte wieder unter 1,5t angesiedeln sind/sein solllen.. denn machen wir uns nichts vor, ohne die Turbos oder einem größeren Hubraum sind doch die "Schwer"athleten von heute garnicht mehr zu bewegen..
Es heißt immer, es geht um den Verbrauch, aber nen Bekannter hier ausem Dorf fährt seit einiger Zeit einen X6M, also den Motor des M5, gut in einem Fahrzeug mit höheren Fahrwiderständen, aber er sagt unter 20L ist der nicht wirklich zu bewegen..
Meiner Meinung geht es einfach um den fehlenden Dampf untenrum, und deswegen die Turbos.. natürlich resultiert dadurch auch eine gewisse Ersparnis, aber unter Volllast ist das sehr relativ.
Wurde nicht der V10 Motor zum Schluß in den Tests nurnoch kritisiert, das man erst oberhalb von 5000U/min den Dampf hat..:(
Ich finds gut so keine Frage lieber oben drauflegen, als unten antreten und oben schwächeln, aber viele sehen das leider anders und auch viele mit Geld..
Grüße Matze
Die Sauger sterben nicht aus, auch nicht bei BMW.. in ein paar Jahren sprechen wir uns wieder..:D;)
Zitat:
Original geschrieben von eibe10
@ Rael Imperial.. Ja und, was willst Du mir sagen?? sags ruhig..:D;)
Grüße Matze..
Es war eine Frage in der Hoffnung, dass Du die Stichmaße der einzelnen Motoren kennst. Ich habe die Zahlen nämlich nicht.
Das Stichmaß vom M52B25 sprich meinem Motor kenne ich und die Unterlagen für den M3 Motor aus dem E46 habe ich da also dem S54B32.. da ist das Stichmaß des Pleuls 139mm..
Was willste damit??;)
Grüße Matze
P.S. die neueren Motoren sind für mich eher uninteressant..
Zitat:
Original geschrieben von eibe10
Das Stichmaß vom M52B25 sprich meinem Motor kenne ich und die Unterlagen für den M3 Motor aus dem E46 habe ich da also dem S54B32.. da ist das Stichmaß des Pleuls 139mm..
Was willste damit??;)
Grüße Matze
P.S. die neueren Motoren sind für mich eher uninteressant..
Es ging um die Frage des Verwandschaftgrades zwischen den aktuellen Motoren, sowohl der 4- und 6-Zylinder Ottos untereinander und zwischen Otto und Diesel. Ich hatte auf Grund der gleichen (oder sehr ähnlichen) Bohrungen und Hüben die These (!!) aufgestellt, dass die Motoren eng verwandt seien, was Du in Zweifel gestellt hast. Die Kenntnis der Stichmaße wäre ein weiteres Indiz.
Nach Deiner Aussage ist Dir die Bedeutung des Stichmaßes bekannt. Weshalb Du dann aber mit einem Pleuel kommst, entzieht sich meiner Kenntnis :confused:
auch wenn ich es nicht möchte, bin mir aber leider arg sicher, der nächste M3 wird kein sauger mehr.....
sehr leidvoll aber wahr!
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Nach Deiner Aussage ist Dir die Bedeutung des Stichmaßes bekannt. Weshalb Du dann aber mit einem Pleuel kommst, entzieht sich meiner Kenntnis :confused:
Naja, ganz einfach, das Stichmaß ermittelt über die Pleulabstände..
Aber wenn du schon so fragst, was hat das Stichmaß mit der Verwandtschaft von Motoren zu tun, es kann sein, das ein 2,2 Liter Opel Motor das gleiche Stichmaß hat, das wars dann aber auch..oder was meinst du..??
Grüße Matze
Zitat:
Original geschrieben von eibe10
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Nach Deiner Aussage ist Dir die Bedeutung des Stichmaßes bekannt. Weshalb Du dann aber mit einem Pleuel kommst, entzieht sich meiner Kenntnis :confused:
Naja, ganz einfach, das Stichmaß ermittelt über die Pleulabstände..
Aber wenn du schon so fragst, was hat das Stichmaß mit der Verwandtschaft von Motoren zu tun, es kann sein, das ein 2,2 Liter Opel Motor das gleiche Stichmaß hat, das wars dann aber auch..oder was meinst du..??
Grüße Matze
Wir reden offensichtlich aneinander vorbei. Du meinst mit Stichmaß den Abstand der Pleuellager (also quasi die Pleuellänge), ich meine damit den Zylinderabstand, also eine wesentliche Motorengröße, die über die Baulänge eines Motors und die maximal mögliche Bohrung entscheidet. Vom Zylinderabstand hängt auch z.B. ab, ob man die gleiche Kurbel- oder Nockenwelle bei verschiedenen Motoren einsetzen kann. Außerdem hat der Zylinderabstand einen Einfluss auf die Fertigungsstraßen.
Wenn also zwei Motoren eines Herstellers verschiedene Zylinderabstände haben (z.B. BMW 6 Zylinder 91 mm, 8-Zylinder 98 mm), dann sind sie eher weniger miteinander verwandt. Die 4- und 6-Zylinder haben jedoch beide 91 mm, daher ist eine größere gemeinsame Basis vorhanden. Bei den 4-Zylindern widerum gibt es den "großen" und den "kleinen", also NG4 (mit N40, 42, 43, 45, 46) gegenüber dem Prince (N12, 13, 14, 16, 18). Der Prince hat einen Zylinderabstand von nur 84 mm. Die beiden haben also relativ wenig miteinander zu tun.
Letztlich erscheint mir das, was da jetzt groß in der Presse angekündigt wurde, schon zu einem guten Teil umgesetzt zu sein.
Man kann den Zylinderabstand auch über die KW ermitteln, wenn man nur die Maße hat, eben über die Abstände der Kurbelzapfen, das dürfte von den Abmassen her dasselbe sein.
Ich verstehe aber schon worauf Du hinaus willst, betrachtet man die Vorgängermotoren, so haben alle 6Zylinder einen Zylinderabstand von 91mm.. sowohl der M50, als auch der M52, und der M54..genauso wie der S50 und S54.. alles die selben Zylinderabstände, und weitestgehend sind diese ja auch miteinander verwandt.. Dürfte aber auch die einzige Verwandtschaft sein, das man die Maße des Blocks beibehalten hat, ansonsten sind die Gehäuse der S Motoren extra versteift, die Gehäuse der M52 und M54 aus Alu, dazu ist die Gesamte Perepherie anders, von der Kurbelwelle über Kolben bis zum Kopf mit allen Teilen.. dazu sind die neueren Reibungsreduziert mit nickel beschichteteten Zylindern anderes Schwungrad, andere Pleul, Dichtungen usw..
So kann man Motoren also nicht wirklich vergleichen.. meiner Meinung.. wenn man jetzt sagt die bauen auf ein und demselben Block auf, der ständig verändert und überarbeitet wurde, ist das okay, das sagt aber über die Qualität der verschiedenen Motoren nichts aus.. und Baukasten Form ist das auch nicht, denn das ist eher z.B. bei den neuen Dieseln der Fall, oder bei dem V8 Turbo, wo es auch mit den Anbauteilen, abgesehn von kleinen Unterschieden derselbe Motor ist, nur in unterschiedlichen Leistungsklassen.
wie gesagt, der M3 Motor hat den selben Zylinderabstand wie ein 20i.. wenn sie deswegen für dich gleich sind..Okay.. das wollte ich aber nicht mit meinem Beitrag sagen..
Ansonsten hast du wie gesagt recht, das war ja in den 70ern auch schon der Fall, der Formel1 Motor stammte ja aus dem Block der Serie und etliche verschieden Motoren wurden aus dieser Ursprungsform gebaut und entwickelt.
Grüße Matze
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass alter Wein in neuen Schläuchen verkauft werden soll...
Aktuell beim 3er: Bis auf den N53 (325i und 330i) haben alle Motoren 84 mm Bohrung und 90 mm Hub (89,6 bei 335i). Macht genau 498,76 ccm Hubraum pro Zylinder. Wohlgemerkt: Otto und Diesel!
Zufall?
Das ist nicht richtig. wie ich schon geschrieben habe gibt es bei den Vierzylindern verschiedene Bauformen und bei den Sechzylindern auch.
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Ich habe auch dunkel im Hinterkopf, schon vor Jahren einen Artikel über den 6-Zylinder-Grundmotor gelesen zu haben, in dem stand, dass sich Otto und Diesel die Plattform teilen. Ist aber schon so lange her, da müsste ich mal ganz tief im Archiv graben.
wenn sollte man sagen den selben Motorblock, denn die Kurbelgehäuse sind ja schon mal nicht gleich und von einem Grundmotor kann deswegen auch keine rede sein, aber es mag sein, das die Gehäuse auf der selben Grundlage entwickelt wurden..wäre ja auch naheliegend.
Also nur um deinen Beitrag nochmal auszubuddeln, das klar ist worüber wir reden..
Grüße Matze
Ich denke, wir kommen der Sache langsam näher. Selbstverständlich hast Du Recht damit, dass die gesamte Peripherie sich unterscheidet und die Ähnlichkeit der Blöcke nichts über deren Qualität aussagt. Ein anderer Zylinderkopf auf dem gleichen Block macht einen komplett anderen Motor daraus. Und ich kann mir auch nicht so ganz vorstellen, dass im zukünftigen Baukasten z.B. Otto- und Dieselmotoren exakt die gleichen Blöcke aus dem gleichen Material haben werden. Dazu sind die Anforderungen wahrscheinlich doch zu unterschiedlich.
Man sollte bei den Grund-Abmessungen (und darum ging es mir) nicht den Einfluss der Fertigung unterschätzen. Als Mercedes seinerzeit den Reihensechser durch einen V6 ersetzte, bekam dieser einen Bankwinkel von 90 Grad verpasst. Begründung: So kann er kostengünstig auf einer Produktionslinie mit den V8 gebaut werden. Deshalb zielte ich hier auf den gleichen Abstand von 91 mm bei 4 und 6 Zylindern ab.
Und jetzt mal ehrlich: Wenn schon kein Reihensechser, dann ist die einzige Alternative ein Boxer. Und wenn der nicht, dann ein 60° V6. Aber 90° V6?? *Schüttel*. Nicht nur ich, sondern auch der Motor. Also verpasste Mercedes ihm Ausgleichswellen! Schlimmer sind eigentlich nur noch 15° Zylinderbankwinkel (VW's VR6 lassen grüßen).
also jungs, egal wie.....
zur zeit ist mit der 258ps 6 zylinder reihenmotor lieber als eine aufgeblasene tröte mit 4Z und 2L
wenn es irgendwann nichts anderes mehr gibt, werde ich mich dankbar erinnern, 6, 8 und 12 zylinder gefahren sein (zu dürfen).....
das lächerliche ist, die paar L die wir mit den autos einsparen und dabei viel, viel emotion verlieren, machen es im gesamthaushalt zwischen null und nullkommamnull aus.... noch dazu, da die EU tests megalächerlich und realistätsfremd sind sind!!!!!!!!!!!
Hallo Leute!
Ich war am Dienstag bei der BMW Welt und hatte dort eine Führung im Museum und im Werk miterlebt. Am Ende der Werksführung fragte ich nach ob es im zukünftigen Modell noch einen 6 Zylinder Sauger geben wird. Der ältere Herr meinte dann kurz und bündig dass es keinen mehr geben wird und fing dann sofort an von den ach so tollen aufgeladenen 4 Zylindern zu schwärmen und erzählte noch dass es dem Staat zu verdanken sei. Auch in der aktuellen Auto Revue wird dies angepriesen. Schade um BMW...
Wie lange kann man noch den aktuellen E92 325i bzw. 330i bestellen?
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
Hallo Leute!
Ich war am Dienstag bei der BMW Welt und hatte dort eine Führung im Museum und im Werk miterlebt. Am Ende der Werksführung fragte ich nach ob es im zukünftigen Modell noch einen 6 Zylinder Sauger geben wird. Der ältere Herr meinte dann kurz und bündig dass es keinen mehr geben wird und fing dann sofort an von den ach so tollen aufgeladenen 4 Zylindern zu schwärmen und erzählte noch dass es dem Staat zu verdanken sei. Auch in der aktuellen Auto Revue wird dies angepriesen. Schade um BMW...
Wie lange kann man noch den aktuellen E92 325i bzw. 330i bestellen?
Grüße
Es wird noch einen (1) Sechszylinder in der normalen Modellpalette geben - unterhalb dem m3 -. Der wird aber aufgeladen sein. Aber besser als kein Sechszylinder. Obige Aussage ist also nicht ganz korrekt.
Gruß
bw
genau
und deswegen fahren wir dann alle ab nächstem jahr 8 !!! zylinder :D
sicher ist sicher ;)
Tja schon komisch, dass BMW komplett alle 6-Ender-Saugerfreunde vergrault. Können die sich wohl leisten nach den diversen Ankündigungen, dass es definitiv keinen mehr gibt.