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Sagt Tschüss zum Reihensechszylinder-Sauger - das Ende naht

BMW 3er
Themenstarteram 10. August 2009 um 12:17

Es ist zwar schockierend, doch damit musste man ja rechnen.

In ca. 2 Jahren wird es den Motor, der wie kein anderer für die Marke BMW steht, nicht mehr zu bestellen geben:

Den Reihensechszylinder-Saugmotor.

 

In den kommenden Generationen von 1er, 3er und 5er wird das Motoren-Spektrum wie folgt aussehen:

x18i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 150 PS

x20i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 180 PS

x25i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 220 PS

x30i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 270 PS

 

N13 heisst die Motorenfamilie mit dem kleinen Direkteinspritzer mit Single-Turbo,

N20 der 2-Liter-Motor mit Biturbo, der eine ähnliche Leistungsentfaltung und Sound wie Audis aktueller 211-PS-2.0 TFSI mit Valvetronic haben dürfte.

 

[BMW und Audi und Mercedes hätten sich eine Menge Entwicklungskosten sparen können, wenn sie die R4-Turbo-Motoren zusammen entwickelt hätten. Große technische Unterschiede bei den Motoren zwischen den Premium-Marken existieren dann ja nicht mehr...alles der selbe Krahm...]

 

Alleine der x35i wird weiterhin von einem überarbeiteten R6-Biturbo mit ca. 320-350 PS angetrieben, der auch die Basis für den kommenden M3 darstellen soll.

 

R6-Sound wird zum >300-PS-Luxus, bei den Dieseln verschiebt sich die R6-Grenze auch immer weiter nach oben. Es wird laut AMS bei BMW darüber nachgedacht, im 7er einen R4-Diesel anzubieten.

 

Ist es das bißchen Verbrauchsreduktion auf dem Papier wert, dass eine Marke ihre gesamte technische Identität aufgibt??

 

Was meint ihr?

 

 

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 10. August 2009 um 12:17

Es ist zwar schockierend, doch damit musste man ja rechnen.

In ca. 2 Jahren wird es den Motor, der wie kein anderer für die Marke BMW steht, nicht mehr zu bestellen geben:

Den Reihensechszylinder-Saugmotor.

 

In den kommenden Generationen von 1er, 3er und 5er wird das Motoren-Spektrum wie folgt aussehen:

x18i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 150 PS

x20i: N13 = 1,6 Liter-Vierzylinder-Turbomotor, ca. 180 PS

x25i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 220 PS

x30i: N20 = 2,0 Liter-Vierzylinder-Biturbomotor, ca. 270 PS

 

N13 heisst die Motorenfamilie mit dem kleinen Direkteinspritzer mit Single-Turbo,

N20 der 2-Liter-Motor mit Biturbo, der eine ähnliche Leistungsentfaltung und Sound wie Audis aktueller 211-PS-2.0 TFSI mit Valvetronic haben dürfte.

 

[BMW und Audi und Mercedes hätten sich eine Menge Entwicklungskosten sparen können, wenn sie die R4-Turbo-Motoren zusammen entwickelt hätten. Große technische Unterschiede bei den Motoren zwischen den Premium-Marken existieren dann ja nicht mehr...alles der selbe Krahm...]

 

Alleine der x35i wird weiterhin von einem überarbeiteten R6-Biturbo mit ca. 320-350 PS angetrieben, der auch die Basis für den kommenden M3 darstellen soll.

 

R6-Sound wird zum >300-PS-Luxus, bei den Dieseln verschiebt sich die R6-Grenze auch immer weiter nach oben. Es wird laut AMS bei BMW darüber nachgedacht, im 7er einen R4-Diesel anzubieten.

 

Ist es das bißchen Verbrauchsreduktion auf dem Papier wert, dass eine Marke ihre gesamte technische Identität aufgibt??

 

Was meint ihr?

 

 

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am 12. Februar 2011 um 19:56

Ja, der sch***ß Normverbrauch macht irgendwie alles kaputt, was Spaß macht. Vor allem: Sobald man mit einem Turbo so beschleunigt, daß man mir in einem Daihatsu Cuore folgen könnte, dann geht oft das Geschlürfe los.

Ich fahre selbst einen Zweilitervierzylinderturbo, aber damit mir das Gesaufe nicht die Haare vom Kopf verzehrt, habe ich mit LPG gegengesteuert.

Hallo in die Runde der BMW-Kenner!

Am 11.04.2011 habe ich auf heise online einen interessanten Artikel zu den zukünftigen Motoren gelesen. Bisher hatte ich dieses Thema nicht auf meinem Radar und quälte daher diverse Suchmaschinen. Ich fand kaum etwas, auch nicht in den BMW-News. Als ich diesen Thread fand, dachte ich, hier sitzen die Experten, also rein damit und abwarten, was sie dazu sagen.

 

BMW: Diesel und Benziner künftig auf einer Basis. Alle Motoren sollen Turbolader und Direkteinspritzung bekommen.

"München, 11. April 2011 – BMW setzt zukünftig fast durchgängig auf Twin-Scroll-Turbolader, einheitliche Zylinderhubräume und variable Ventilsteuerung. Zum einen lässt sich so die Produktion stärker vereinheitlichen, zum anderen profitieren alle Motoren von Motormaßnahmen, die einem geringen Verbrauch zugute kommen. Zudem sollen in Zukunft alle Drei-, Vier- und Sechszylindermotoren auf derselben konstruktiven Basis aufsetzen – selbst Benziner und Dieselmotoren sollen zum Teil die gleiche Basis nutzen. Alle geplanten Motoren nutzen einen Zylinderhubraum von etwa 500 cm³.

Konstruktive Gemeinsamkeiten

Die starke Vereinheitlichung soll erhebliche Kosteneinsparungen möglich machen. So könnte beispielsweise die gleiche Vanos-Einheit bei deutlich mehr verschiedenen Motoren zum Einsatz kommen. Und auch die „Medienanbindung“ kann standardisiert werden, also zum Beispiel Kraftstoffleitungen und die Verbindung zwischen Kühler und Motor.

Die konstruktiven Gemeinsamkeiten zeigen sich auch am Zylinderabstand, dem Kurbelgehäuse- und das Ausgleichswellen-Konzept sowie der Position der Steuerketten auf der Schwungradseite. Otto- und Dieselmotoren können außerdem unter anderem mit einheitlichen Ölwannen einschließlich Vakuumpumpe bestückt werden, auch bei der Konfiguration des Riementriebs, der Anordnung der Nebenaggregate und der motornahen Positionierung der Abgasnachbehandlungssysteme kann eine gemeinsame Bauart verwendet werden. Insgesamt steigt der Umfang der über alle Motoren hinweg eingesetzten Gleichteile auf bis zu 60 Prozent.

Leistungsspektrum von 90 bis 300 kW

Bei den Ottomotoren ist eine Leistung von 30 bis 50 kW pro Zylinder geplant. Das wären je nach Anzahl von Zylindern und Auslegung 90 bis 300 kW, was in etwa die aktuelle Leistungsbandbreite vom aktuellen 116i bis zum 750i abdecken würde. Bei den Dieselmotoren plant BMW 20 bis 40 kW pro Zylinder, was 60 bis 240 kW entsprechen würde. Die ersten Modelle mit den neuen Motoren sollen zwar erst in drei bis vier Jahren auf den Markt kommen. Aber die grundlegende Technik wird schon bei den nun eingeführten neuen Motoren eingesetzt: dem Zweiliter-Turbobenziner im BMW X1 xDrive28i und dem Dreiliter-Diesel im 530d xDrive und im X3 3.0d.

Weniger Verbrauch

Mit dem ersten Vierzylinder-Turbobenziner von BMW wurde im kompakten X1 ein Sechszylinder abgelöst. Dabei sinkt der Verbrauch laut Hersteller um 1,5 l/100 km auf 7,9 l/100 km. Die Laufruhe des Sechszylinders will man auch mit dem Vierzylinder annähernd erreichen. Daher hat der X1 xDrive28i ein Zweimassenschwungrad mit Fliehkraftpendel, das wie bereits im BMW 320d EfficientDynamics Edition die Motorvibrationen verringert. Ein neuer Sechszylinder-Diesel mit drei Litern Hubraum bietet gegenüber dem Motor, wie er derzeit im 530d eingesetzt wird, einige Neuerungen. So hat er einen kleineren Turbo für besseres Ansprechverhalten bei niedrigen Drehzahlen, eine andere Luftzufuhr mit kürzeren Einlässen, einen Riementrieb mit weniger Reibung und eine um anderthalb Kilo leichtere Kurbelwelle. Bei dieser verzichtet BMW auf vier von bisher acht Ausgleichsmassen – offenbar stellt die Laufruhe auch so die Ansprüche der Ingenieure zufrieden.

Vorausschauende Getriebesteuerung

Noch ein kleiner Ausflug in die Getriebetechnik: Noch in der Entwicklung steckt eine vorausschauende Steuerung für das Achtgang-Automatikgetriebe. Das System soll auf Navigationsdaten zugreifen, damit die Automatik immer den richtigen Gang einlegt. Normalerweise verringert der Fahrer in einer Doppelkurve vor der ersten Kurve die Geschwindigkeit, das Getriebe schaltet vom achten in den fünften Gang herunter. Danach geht der Fahrer wieder aufs Gas, die Automatik schaltet herauf und muss gleich danach wieder herunterschalten. Besser wäre es, zwischen den Kurven im niedrigen Gang zu bleiben. Das setzt freilich nicht nur eine genaue Navigation, sondern auch aktuelles Kartenmaterial voraus.

Drehzahlsenkung soll Sprit sparen

Durch das Navi ist bekannt, dass es sich um eine Doppelkurve handelt, also kann man das Getriebe entsprechend regeln. Im Sportmodus könnte man so auf das permanent erhöhte Drehzahlniveau verzichten, das heute noch nötig ist, um das Auto auf einen plötzlichen Leistungsabruf vorzubereiten. So könnte eine vorausschauende Regelung Sprit sparen.

(sle/mfz)"

 

In der SZ gab es dazu auch eine kurze Meldung:

11.04.2011 6:00 Motoren aus dem Baukasten. BMW bereitet eine neue Antriebsgeneration vor.

"Mit einem so genannten modularen Baukastensystem will BMW in den kommenden Jahren seine Motorenentwicklung und -fertigung vereinfachen und damit verbilligen. Die neue Motorenfamilie mit drei, vier und sechs Zylindern in unterschiedlichen Leistungsstufen, von der sich der Hersteller 'enorme Skaleneffekte' verspricht, ist als Benziner und als Diesel konzipiert und beruht auf einer Zylinderscheibe mit 500 cm Hubraum, Turboaufladung, Valvetronic, Direkteinspritzung und optimierter Reibung. Die so ermöglichten Größen der künftigen Reihenmotoren variieren zwischen 1,5 Liter und 3,0 Liter Hubraum. Möglich sind zusätzliche Hochleistungs- und Hybrid-Derivate. Acht- und Zwölfzylindertriebwerke soll es zwar weiterhin geben, sie sind aber nicht Bestandteil des künftigen Baukastensystems.

Vorteile der Motoren mit einheitlicher Architektur, die in kleineren Modellen quer, in größeren längs eingebaut werden können, sind einerseits die Herstellung auf gemeinsamen Produktionslinien und andererseits vor allem der hohe Anteil an Gleichteilen. BMW spricht von 60 Prozent innerhalb der Diesel- und Benzinerfamilien und von 40 Prozent zwischen Dieseln und Benzinern. Die ersten Aggregate des Baukastens sollen in drei bis vier Jahren in Produktion gehen.

Bereits für die aktuelle Antriebsgeneration ist der weitere Ausbau der Twin Power Turbo-Technologie gedacht. Auf einem Innovationstag präsentierte man in München den neuen 2,0 Liter Vierzylinder-Benziner und die neueste Version des 3,0 Liter Reihensechszylinder-Diesel mit dieser Technik. Letzterer erreicht im BMW 530d xDrive einen Normverbrauch von 5,7 Liter/100 km. jre"

 

Die "grundlegende Technik" (s.o.) findet sich demnächst auch im Z4:

BMW Z4: Vierzylinder mit Doppelturbo kommt. Auch im Roadster wird der Sechszylinder ersetzt.

BMW Z4 demnächst auch mit Vierzylinder

 

VG myinfo

;)

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass alter Wein in neuen Schläuchen verkauft werden soll...

 

Aktuell beim 3er: Bis auf den N53 (325i und 330i) haben alle Motoren 84 mm Bohrung und 90 mm Hub (89,6 bei 335i). Macht genau 498,76 ccm Hubraum pro Zylinder. Wohlgemerkt: Otto und Diesel!

 

Zufall?

 

Ich habe auch dunkel im Hinterkopf, schon vor Jahren einen Artikel über den 6-Zylinder-Grundmotor gelesen zu haben, in dem stand, dass sich Otto und Diesel die Plattform teilen. Ist aber schon so lange her, da müsste ich mal ganz tief im Archiv graben.

Zitat:

Original geschrieben von myinfo

 

Die "grundlegende Technik" (s.o.) findet sich demnächst auch im Z4:

BMW Z4: Vierzylinder mit Doppelturbo kommt. Auch im Roadster wird der Sechszylinder ersetzt. 

 

VG myinfo

Seit wann ist der N20 ein Doppelturbo???

 

Ich würde mal sagen: Schlecht recherchiert (doch Bild-Zeitung?)

am 20. April 2011 um 11:44

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass alter Wein in neuen Schläuchen verkauft werden soll...

Aktuell beim 3er: Bis auf den N53 (325i und 330i) haben alle Motoren 84 mm Bohrung und 90 mm Hub (89,6 bei 335i). Macht genau 498,76 ccm Hubraum pro Zylinder. Wohlgemerkt: Otto und Diesel!

Zufall?

Nein, Gleichteilepolitik.

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Ich habe auch dunkel im Hinterkopf, schon vor Jahren einen Artikel über den 6-Zylinder-Grundmotor gelesen zu haben, in dem stand, dass sich Otto und Diesel die Plattform teilen. Ist aber schon so lange her, da müsste ich mal ganz tief im Archiv graben.

Ist auch schon in E28-Zeiten so gewesen.Nichts Neues also.

Zitat:

Original geschrieben von meehster

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass alter Wein in neuen Schläuchen verkauft werden soll...

 

Aktuell beim 3er: Bis auf den N53 (325i und 330i) haben alle Motoren 84 mm Bohrung und 90 mm Hub (89,6 bei 335i). Macht genau 498,76 ccm Hubraum pro Zylinder. Wohlgemerkt: Otto und Diesel!

 

Zufall?

Nein, Gleichteilepolitik.

Zitat:

Original geschrieben von meehster

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Ich habe auch dunkel im Hinterkopf, schon vor Jahren einen Artikel über den 6-Zylinder-Grundmotor gelesen zu haben, in dem stand, dass sich Otto und Diesel die Plattform teilen. Ist aber schon so lange her, da müsste ich mal ganz tief im Archiv graben.

Ist auch schon in E28-Zeiten so gewesen.Nichts Neues also.

Sag' ich doch!

 

Aber vielen Dank für die Bestätigung!

am 20. April 2011 um 11:48

Hi MyInfo.. lass dich nicht ins Boxhorn jagen.. Danke für die Arbeit, einiges ist schon bekannt, einiges übertrieben, aber einiges bestimmt auch sehr interessant und für einige eine Lektüre wert.. damit die Glasskugel wieder bedient werden kann..

LG Matze

am 20. April 2011 um 12:03

Ein Diesel und Benziner unterscheiden sich aber schon ganz ordentlich.. die Kolben Pleul und Zylinder sind aus anderem Material.. die Ventilsteuerung und Ventile müssen anders sein usw..

Bei den Benzinern war es so, das der 18 und 20 i sich den Block teilten, der 25i und 30i war eigenständig, der35i sowieso und der 16i auch, also was die Motormaße angeht..

bei der neuen Generation ist es wieder etwas anders, ein Block gibt es eben mit verschiedenen Varianten..

Die Diesel haben einen 90er Hub, ist doch auch klar, der kleinste Benziner nur einen Kolbenhub von 75 mm...

Also wenn das kein Unterschied ist, weiß ich es auch nicht..!!!

Schon alleine wegen den Materialien gibt es Unterschiede..hatten wir doch erst.. der Diesel hat Grauguss Zylinder, die Benziner Aluzylinder bis im 35i..

Bei den Ventilen bin ich mir nicht ganz sicher, aber auch hier, wird es Unterschiede in Hub/Fläche und Material geben...zwangsläufig..

Grüße Matze

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Zitat:

Original geschrieben von myinfo

 

Die "grundlegende Technik" (s.o.) findet sich demnächst auch im Z4:

BMW Z4: Vierzylinder mit Doppelturbo kommt. Auch im Roadster wird der Sechszylinder ersetzt. 

VG myinfo

Seit wann ist der N20 ein Doppelturbo???

Ich würde mal sagen: Schlecht recherchiert (doch Bild-Zeitung?)

Hi,

Asche über mein Haupt, der Autor, Roland Hildebrandt (rhi), hat offensichtlich seine Hausaufgaben nicht gemacht. :(

Er hat noch einen weiteren Artikel zum Thema geschrieben:

BMW X1 xDrive 28i: Unterwegs mit dem neuen Vierzylinder-Turbo. Die neue Maschine soll nach und nach die bisherigen Sechszylinder ersetzen.:

"... TwinScroll-Aufladung

BMW hat in den neuen Vierzylinder alles eingebaut, was derzeit Stand der Technik ist: doppelte Turboaufladung mit TwinScroll-Prinzip, Benzindirekteinspritzung sowie variable Nockenwellen- und Ventilsteuerung. Geballte Technik also, doch der Reihe nach. Das Aufladesystem des neuen Antriebs entspricht dem sogenannten TwinScroll-Prinzip, bei dem die Zylinder 1 + 4 und 2 + 3 zusammengeführt werden, um das Ansprechverhalten zu verbessern. Die Abgasströme werden dabei spiralförmig zum Turbinenrad geführt. Daraus resultiert ein besonders geringer Abgasgegendruck bei niedrigen Drehzahlen. ..."

 

Irgendwie hat er dies nicht so richtig verstanden. Sorry für den Link! Ich gelobe aber sofort Besserung und hoffe, dass diese Berichte Eure Gnade finden:

- allgemein zum Twin-Scroll-Turbolader: ATZ online Twin-Scroll-Turbolader von BorgWarner im BMW 535i Gran Turismo,

- und speziell zum N20: bimmertoday Nach M31 kommt N20 – Der neue Vierzylinder-Turbomotor von BMW

Friede! :D;)

 

VG myinfo

 

PS: Warum nennen die Jungs ihre einfach aufgeladenen Motoren aber auch nur TwinPower-Turbo-Aggregate. ;):D

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

Hi MyInfo.. lass dich nicht ins Boxhorn jagen.. Danke für die Arbeit, einiges ist schon bekannt, einiges übertrieben, aber einiges bestimmt auch sehr interessant und für einige eine Lektüre wert.. damit die Glasskugel wieder bedient werden kann..

LG Matze

Hi Matze,

keine Sorge, Rael_Imperial hatte ja recht, ein Doppelturbo ist es wirklich nicht.

LG myinfo

BMW verliert sein Gesicht ohne 6 Zylinder, ich als BMW Fan , weis im Moment nicht mehr was an BMW noch so besonders ist wei es früher mal war.

4 Zylinder , geht garnicht , Turbo säuft bei Volllast mehr als ein Sauger.

Mercedes klingt besser und ist sogar sportlicher abgestimmt inzwischen.

Audi ist hässlich aber besser verarbeitet.

Da hilft nur eins , schnell noch einen 320i Cabrio E30 kaufen, so eine Turbine wirds leider nicht mehr geben.

Gruss Rüdiger

 

am 20. April 2011 um 17:36

wir haben zur zeit 7 bmw, 4x 6, 2x 8 und 1x 12 zylinder.....

wir brauchen ganz sicher keine 4 zylinder, wenn wir uns nicht mal noch einen works zulegen .....

aber sonst ganz sicher nicht!

Zitat:

Original geschrieben von goldengloves

BMW verliert sein Gesicht ohne 6 Zylinder, ich als BMW Fan , weis im Moment nicht mehr was an BMW noch so besonders ist wei es früher mal war.

4 Zylinder , geht garnicht , Turbo säuft bei Volllast mehr als ein Sauger.

Mercedes klingt besser und ist sogar sportlicher abgestimmt inzwischen.

Audi ist hässlich aber besser verarbeitet.

Da hilft nur eins , schnell noch einen 320i Cabrio E30 kaufen, so eine Turbine wirds leider nicht mehr geben.

Gruss Rüdiger

mit dem E30 musst Du dich aber beeilen. Billiger werden die auch nimmer;)

der E30 gehört aber mit zu den schönsten 3ern ever

am 20. April 2011 um 18:09

Was sagt das gesammelte Forum zum Gerücht dass der nächste M3 einen V, ja richtig, V6 mit Tri-Turbo bekommen soll? Wie hoch ist da die Wahrscheinlichkeit?

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