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S213 Ausfall Hinterachs-Luftfederung

Mercedes E-Klasse
Themenstarteram 22. Januar 2019 um 6:33

Habe gestern einen tollen Wochenstart gehabt. Rein in den "Grauen" und ab auf Arbeit. Nach 100m ein sehr eigenartiges Fahrgefühl, so als ob die Feder hinten voll aufgepumpt wäre. Langsam weiter und links abgefahren. Und was ist? Die Federung ist komplett unten. Das Einzige was federt sind die Reifen.

Den :D angerufen und mit 30-50km/h bis zur Werkstatt 20km "geschlichen". Hat einen Augenblick gedauert, Ersatzwagen und los.

2 Stunden später der Anruf: Die Pumpe für die Hinterachse (hinten unter dem Stoßfänger) war wohl eingefroren und hat vorne links eine 40A Sicherung gegrillt. Ist wohl nicht so selten, deshalb hier die Info an euch. Tja, mal sehen wie es bei dem momentanen leichten Winterwetter weiter geht. Ich werde es beobachten.

Ich habe jetzt 2 Ersatzsicherungen im Handschufach. Dauert 2 Minuten und dann geht es wieder. Wenn die Pumpe mitmacht. Mal schauen.

Ansonsten: lasst euch abschleppen, es ist kein Vergnügen. Aber lasst einen Abschlepper mit Kran kommen, das Fahrzeug liegt so tief dass ein Verschiebeplateau wohl nicht funktionieren würde.

Möge es nützen.

dto

P.S.: Der Sicherungskasten ist links vorne in der Nähe der Scharniere. Motorhaube auf!

dto

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 22. Januar 2019 um 6:33

Habe gestern einen tollen Wochenstart gehabt. Rein in den "Grauen" und ab auf Arbeit. Nach 100m ein sehr eigenartiges Fahrgefühl, so als ob die Feder hinten voll aufgepumpt wäre. Langsam weiter und links abgefahren. Und was ist? Die Federung ist komplett unten. Das Einzige was federt sind die Reifen.

Den :D angerufen und mit 30-50km/h bis zur Werkstatt 20km "geschlichen". Hat einen Augenblick gedauert, Ersatzwagen und los.

2 Stunden später der Anruf: Die Pumpe für die Hinterachse (hinten unter dem Stoßfänger) war wohl eingefroren und hat vorne links eine 40A Sicherung gegrillt. Ist wohl nicht so selten, deshalb hier die Info an euch. Tja, mal sehen wie es bei dem momentanen leichten Winterwetter weiter geht. Ich werde es beobachten.

Ich habe jetzt 2 Ersatzsicherungen im Handschufach. Dauert 2 Minuten und dann geht es wieder. Wenn die Pumpe mitmacht. Mal schauen.

Ansonsten: lasst euch abschleppen, es ist kein Vergnügen. Aber lasst einen Abschlepper mit Kran kommen, das Fahrzeug liegt so tief dass ein Verschiebeplateau wohl nicht funktionieren würde.

Möge es nützen.

dto

P.S.: Der Sicherungskasten ist links vorne in der Nähe der Scharniere. Motorhaube auf!

dto

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Zitat:

@MTBer schrieb am 10. März 2021 um 20:55:22 Uhr:

Zitat:

@delvos schrieb am 10. März 2021 um 20:47:04 Uhr:

Der ist doch hinten links.

Wurde neulich in einem anderen thread erklärt: bei Allradlern sitzt er vorne links im Motorraum - da hört man ihn auch deutlich. Bei den Hecktrieblern sitzt er hinten.

Ich hab den Eindruck, der Kompressor wird mal da und mal dort eigebaut ;-)

Bei mir (S 213, 01/18, normaler Heckantrieb) wurden lt. Rechnung nur die Unterboden Verkleidung vorne ab- und wieder anmontiert, um den Kompressor zu tauschen.

 

Hallo ins Forum,

um welches Fahrzeug geht's? Welche Motorisierung und dann gibt's auch noch ausstattungsabhängig alternative Verbauplätze. Der Platz unter Deck ist bei den modernen Autos rar.

Viele Grüße

Peter

Alles klar. Hörte sich nur so an, als wenn der Kompr bei AWD oder Niveaureg immer vorne und bei "normal" immer hinten verbaut sei.

Nebenbei: Es würde mich auch interessieren, was konkret mit "Knackschäden" gemeint ist, wenn man mit ohne Luft noch einige km fährt. Und was im System genau passiert, wenn die Federung lastfrei voll ausgefahren wird, z.B. auf der Hebebühne.

Grüße

Michael

Hallo ins Forum,

der Kompressor ist bei 4matic und bei allen Fahrzeugen mit EQ-Technik (egal ob 48V oder Hochvolt) immer vorne links. Bei den anderen Fahrzeugen ist der Standardplatz hinten links, wobei es hier unter bestimmten Umständen auch Ausstattungsvarianten gibt, wo er auf den (dort alternativen) Platz nach vorne links umgesetzt wird.

Es sind nicht Knackschäden, sondern Knickschäden. Die Luftfederelemente bestehen aus verschiedenen Kammern und Bereichen aus Gummi und Kunststoffen, die unter Luft aufgeblasen sind. Dabei ist die Luft das tragende Element und die Gummiteile dienen im wesentlichen zur Abdichtung und zu einem Teil auch zu Puffern von Stößen, die die Luftfederelemente aufgrund des Losbrechsmoments nicht so gut abfangen können. Wenn nun die Elemente drucklos sind, fehlt das tragende Element (nämlich die Luft) und die Last geht direkt in die diversen Gummi- und Kunststoffteile, die darauf nicht ausgelegt sind. Hierdurch können diese knicken bzw. über das Biegemaß hinaus belastet werden, so dass diese undicht werden können. Dies ist ähnlich der Schadensproblematik, wenn Du einen Reifen ohne Luft fährst. Von daher Luftfederung drucklos = Abschlepper.

Auf der Bühne wird das System im Normalbetrieb gesperrt, so dass keine Nachregelung erfolgt. Im Schadensfall (also druckloser Zustand) ist das Ziehen an den Bauteilen durch die Fahrwerksteile begrenzt und diese Auslenkung belastet die Elemente im lastfreien Zustand nicht so, dass Schäden entstehen könnten. Es gibt ja keine Kompriemierung der Bauteile und die Bewegung beim Ausziehen geht nicht über das Maß hinaus, was die Bauteile im Rahmen ihrer Flexibilität aushalten.

Viele Grüße

Peter

Themenstarteram 23. November 2021 um 10:31

Hallo Peter,

deiner Erklärung folge ich nicht. Nochmal: es gehört durchaus zu den betriebsüblichen Zuständen, wenn ein Fahrzeug IM STAND in der Luftfederung den Druck verliert (Bspw. bei längerer Standzeit). Dabei passiert nix, denn es kann immer passieren. Dafür sind die Federbälge konstruiert und ausgelegt.

Natürlich ist es was anderes, wenn man dann noch zur Werkstatt fährt. Habe ich gemacht (ca. 20km), fährt sich Scheiße, passiert ist....NIX. Weitere 100tkm hat es gehalten ohne Druckverlust. Trotzdem: sollte man nicht machen.

dto

Also ich bin auch noch bestimmt 30 km zur Werkstatt gefahren. Das Auto hatte vielleicht 10.000km runter, Kompressor hatte Totalausfall, gab dann einen neuen und diverse Relais.

Bin jetzt aber erst bei 30.000km.

Und, das war wohl ein anderer Thread, ich habe meinen Kompressor noch nie gehört, ist aber ein E300de Kombi, da sitzt er wohl hinten.

viele Grüße

Andreas

Naja, da bin ich jetzt zumindest ein bisschen beruhigt. Musste nach dem Totalausfall noch ca. 80 km fahren, bis ich in der Werkstatt war. So ist das halt auf dem Land. Abschleppen war definitiv keine Option, hätte die Termine von 2 Tagen canceln müssen.

Hallo ins Forum,

Zitat:

@tüv-onkel schrieb am 23. November 2021 um 11:31:06 Uhr:

deiner Erklärung folge ich nicht. Nochmal: es gehört durchaus zu den betriebsüblichen Zuständen, wenn ein Fahrzeug IM STAND in der Luftfederung den Druck verliert (Bspw. bei längerer Standzeit). Dabei passiert nix, denn es kann immer passieren. Dafür sind die Federbälge konstruiert und ausgelegt.

mag sein, ich habe die Daimlervorgaben gesehen; Luftfederelemente drucklos belastet => Austausch und fertig. Wie gesagt, mein 212er war wegen dem Serienfehler auf dem Notanschlag (nur geparkt), was ich fotografiert habe. Er hat sich nach dem Anlassen hochgepumt und war dann auch soweit stabil oben. Es dauerte keine Minute bei der Garantieanfrage bis die Freigabe da war, da Notanschlag unter Last betroffen war.

Im Normalzustand sind die Luftfederelemente nie drucklos, außer wenn sie ein- oder ausgebaut werden. Sind sie im Fahrzeug ist immer Druck drauf. Darauf sind sie ausgelegt und konstruiert. Auch bei längerer Standzeit sollte die Anlage niemals so viel Luft verlieren, dass die Elemente am Ende drucklos sind. Verliert die Anlage dennoch nach dem Einregeln Luft, dann zeigt dies einen Fehler an.

Ist übrigens auch außerhalb des Automotivebereichs so: Z.B. ist bei der Sekundär-Luftfederung bei Schienenfahrzeugen (z.B. TGV oder ICE3) auch wegen der Knickschäden vorgeschrieben, dass die Elemente getauscht werden müssen, wenn sie drucklos belastet wurden (auch nur im Stand).

Viele Grüße

Peter

Zitat:

@Pille59 schrieb am 23. November 2021 um 12:00:55 Uhr:

…..

Und, das war wohl ein anderer Thread, ich habe meinen Kompressor noch nie gehört, ist aber ein E300de Kombi, da sitzt er wohl hinten.

viele Grüße

Andreas

Habe auch den300de. 08/20 da Sitz der Kompressors vorn, und ich höre den täglich mehrfach.

Dreass

Themenstarteram 24. November 2021 um 6:22

Zitat:

...

Ist übrigens auch außerhalb des Automotivebereichs so: Z.B. ist bei der Sekundär-Luftfederung bei Schienenfahrzeugen (z.B. TGV oder ICE3) auch wegen der Knickschäden vorgeschrieben, dass die Elemente getauscht werden müssen, wenn sie drucklos belastet wurden (auch nur im Stand).

Viele Grüße

Peter

Hi Peter,

bei Schienenfahrzeugen mag es so sein. Im automotiven LKW-Bereich definitiv nicht! Es gibt Fahrzeuge, die MÜSSEN sogar die Luftfederbälge in manchen Situationen entlüften / drucklos machen. Die LKW-Federbälge sind explizit so konstruiert, auch unter Belastung drucklos sein zu können.

Aber egal: es ist sicher schon alleine wegen der doch mangelhaften Strassenlage bei den 213ern nicht zu empfehlen. Aber manchmal, wie gelesen, geht es offensichtlich nicht anders.

dto

Hallo ins Forum,

von LKW-Bälgen habe ich nichts geschrieben. Die sind in der Tat so konstruiert, dass ihnen drucklos unter Last nichts ausmacht. Beim LKW ist die Luftfederung ja nicht eine isolierte Anlage, sondern sie hängt im gesamten Luftsystem drin. Auch im Busbereich ist die Konstruktion so, dass z.B. auch das einseitige starke Absenken ohne Schäden geht.

Bei den deutlich komplexeren und vor allem kleineren Luftfederelementen im PKW-Bereich ist dies aber anders, insbesondere, aber nicht nur, vorne, da hier auch die Dämpferfunktion übers Luftelement geht.

Viele Grüße

Peter

Hier mal ein interessantes YouTube Video von der DAG. Dort sind die bei einer Firma die sich mit der Reparatur von ABC Fahrwerken und Komponenten.

Wenn es nicht passt löschen auskennen.

 

https://youtu.be/k_YnSIj18wA

Hallo ins Forum,

Dir ist hoffentlich klar, dass es bei Deinem Video um das hydraulische ABC-Fahrwerk geht. Mit den Luftfahrwerken hat dies mal gerade gar nichts zu tun (außer dass man die Abkürzung wiederverwendet hat).

Viele Grüße

Peter

@212059

Ist mir schon klar. Das war nur zum Verständnis gedacht!

Bin ich hier richtig?

Heute - 15 Grad rauf auf die Autobahn.

S 213 220D 2018er 50 TKM Nach einigen Kilometern Hinweis Airbody-Control Fehler. Max. 80km/h fahren.

Habe kein Luftfederung (ausser Standard Hinterachse) Parkplatz angefahren Auto aus, wieder an Fehler weg. nach 10KM Fehler wieder da.

Bin danach bei -3 Grad 100 km gefahren. Kein Fehler.

Am Fahrwerk war nichts zu sehen oder zu spüren.

Hat das Auto Kälteprobleme ??

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