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Rundum gebrochene Karkasse an beiden HR 265/35R18 an Mercedes E-Klasse - Ursache?
Hallo zusammen!
Vorgeschichte:
An meiner S212 E-Klasse Kombi aus 2015 hatten wir die Tage einen Platten - die RDK warnte auf der Autobahn mustergültig vor einem Reifendefekt (ohne das mir ehrlich gesagt was komisch vorgekommen wäre) und ermöglichte mir noch stressfrei von der AB abzufahren und auf einem Parkplatz anzuhalten. Ich konnte das Zischen deutlich hören aber keinen Fremdkörper in der Lauffläche trotz Vor- und Zurückrollen lokalisieren. Durch Hören und Ertasten habe ich dann vor Ort jedoch einen "Schnitt" in der reifeninneren Seitenwand gefunden. Winterreifen bringen lassen, gewechselt und "Schnitt" der auch die Kaskasse durchtrennt hatte verwundert zur Kenntnis genommen. Zu Hause dann "von O bis O" auf "von S bis O" abgewandelt und bei dem Wechsel des zweiten Hinterreifen ziemlich entsetzt geschaut:
https://img.motor-talk.de/J_hTvoNT5M47utBp.10.jpg
Beide Hinterreifen haben scheinbar jeweils auf der Reifeninnenseite quasi vollständig gebrochene Karkassen - entweder ist bereits das Gummi auch oberflächlich gerissen oder man sieht quasi eine umlaufende Delle/Einschnürung, weil wahrscheinlich das Gummi bereits wegen des Bruchs auf Zug liegt.
Es handelt sich um einen S212 mit 220 CDI Automatic. Luftdruck halte ich eigentlich gewissenhaft ein, tendenziell habe ich eher 0,1-0,2bar mehr als zu wenig drauf - überwacht mit Reifenfüller mit Manometer bzw. RDK - da wir MTB Sport betreiben bin ich da auch recht genau und weiß dass der korrekte Luftdruck wichtig ist. Aufgrund wechselnder Beladung - aber sicher nicht Überladung (sehr leichte Räder, zwei Kinder mit nur 40kg, eher leichtes Zugebör im Kofferraum) - fahren wir die Sommerreifen 265/35R18 und 245/40R18 mit 2,7bar hinten und 2,3bar vorne. Kein Anhängerbetrieb (haben nicht mal ne AHK).
Das Reifenprofil ist nicht verschlissen - der Wagen ist bisher nur 73tkm gelaufen und hat noch nen WR Satz. Das Profil ist auch gleichmäßig abgefahren - also nicht auf der Innenseite, Innen- und Außenseite oder in der Mitte angenutzt - total gleichmäßig.
Einzig, und das wundert mich gleichzeitig - die Reifen sind aus 2014 und damit natürlich sehr sehr alt - keine Frage. Ist das nach dieser Zeit "Verschleiß"? Denn andererseits sollte ja zumindest die Alterung der Karkassen-Drähte eher proportional zur Nutzung sein und nicht zum Alter - sprich: Das Gummi darf gerne hart werden auch wenn der Reifen nicht benutzt wird - aber die Stahllagen der Karkasse (die offensichtlich erst gebrochen sind und dann das Gummi gerissen) sollten ja eigentlich nicht vor dem Verschleiß des Profilgummis aufgeben?
Der Wagen fährt sich ausgezeichnet und der Sturz auf der Achse sieht jetzt auch nicht ungewöhnlich aus. Zudem ist eben der Profilverschleiß für mich absolut mustergültig. Ach so: ich baller auch keine Bordsteine hoch und fahre bei schlechtem Fahrbahnbelag auch eher angepasst.
Grüße
Robert
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37 Antworten
Ich wundere mich immer wieder, wozu mündige Erdenbürger fähig sind.
Du glaubst doch nicht tatsächlich, dass Dir ein Reifenhersteller Tipps gibt, weshalb seine Produkte auseinander fliegen?
Zitat:
@Gummihoeker schrieb am 13. September 2022 um 12:46:04 Uhr:
Du glaubst doch nicht tatsächlich, dass Dir ein Reifenhersteller Tipps gibt, weshalb seine Produkte auseinander fliegen?
Zitat:
@Gummihoeker schrieb am 13. September 2022 um 12:12:25 Uhr:
Wenn Du feststellst: „in einem Forum erwartet man per se kein Gutachten“, weshalb fragst Du dann nach der Ursache?
Fakten schafft nur der technische Dienst des Reifenherstellers.
Wenn Du jedoch nur Unterhaltung suchst und über mögliche Ursachen spekulieren lassen möchtest, dann funktioniert auch das hier wunderbar.
Meine Diagnose: Demenz.
Jau, da vergaß ich tatsächlich den Hinweis, dass sich Reifenhersteller nicht auf Ferndiagnosen spezialisiert haben und prinzipiell keine Mutmaßungen zu Reifenausfällen absondern, bevor sie das Produkt nicht körperlich begutachtet haben.
Ich glaube das er weder am FW oder Auto selbst geschliffen hat, denn da hätte der Reifen rundum Spuren haben müssen.
Auch wenn man mit zu wenig Druck fährt, nicht platt sondern nur zu wenig, dann müsste man auch rundum und auf der anderen Seite Spuren sehen.
Das dieser Fehler auf beiden Seiten quasi gleich auftritt kann ich nicht mal glauben das einer innen an eine scharfe Kante punktuell lang geschliffen ist, das wäre extremer Zufall.
Ich denke das ist ein Fabrikationsfehler der jetzt erst auftaucht da über die KM und Zeit das Gewebe, Gummi oder was auch immer aufgibt.
Das wären meine Gedanken dazu.
Ich selber habe weder mit alten, echt alten, Reifen noch fahren mit zu wenig oder zu viel Druck so etwas selber gehabt.
Wenn man sich das letzte Bild anschaut, sieht es nach fehlerhafter Spur in Verbindung mit zu geringem Luftdruck aus.
Das sieht man oft bei Hecktrieblern mit erhöhtem negativen Sturz, manchmal auch bei Frontfräsen mit Tieferlegung und entsprechenden Sturz.
Bei diesem Größen bewirkt eine falsche Spur eben jenes Bild. Oft genug gehabt...:rolleyes:
VG
@--Robert-- ,
schau dir mal den Beitrag an, der passt genau zu deinem Fehlerbild. https://www.motor-talk.de/.../...n-das-alle-mercedes-t5845091.html?...
Als Ursache wird hier zu geringer Luftdruck genannt. Genau wie bei dir, waren die Reifen auch nach Aufkleber eingestellt.
Hat er ein Luftfahrwerk? Da soll es eine Krankheit sein, gibt es bei YT ein Video dazu, über die Ursache wird aber noch nichts gesagt.
Zitat:
@zaluskoski schrieb am 14. September 2022 um 08:53:36 Uhr:
Hat er ein Luftfahrwerk? Da soll es eine Krankheit sein, gibt es bei YT ein Video dazu, über die Ursache wird aber noch nichts gesagt.
Zitat:
@--Robert-- schrieb am 13. September 2022 um 11:58:07 Uhr:
...
Evtl. gibt es ja eine Eigenart der serienmäßigen Airmatic, dass der Wagen doch zu tief hängt - aber genau dann würde ich auch ein bitterböse einseitig abgefahrenes Profil erwarten...
Eigentlich sollte ein modernes Fahrwerk ja auch beim Einfedern (bzw. hier ggf. chronisch zu tief?) weitgehend sturz- und spurkonstant sein. Anders als in meinem Mercedes mit Eingelenk-Pendelachse.
Aber einem eventuellen Zusammenhang mit Luftfederung würde ich nachgehen.
Der 212er Komb hat immer Luftfederung an der Hinterachse. Dann müssten ja alle 212 Kombi der der Radkombination den Fehler haben.
Mein 213er hat z.b. keine Luftfederung, sondern nur Niveauregulierung, wird wohl beim 212er auch so sein, aber ob es die Ursache ist kann ich nicht sagen, hier wird es jedenfalls erwähnt:https://www.youtube.com/watch?v=mdeP6-A2R1s&t=449s
ab Minute 3:46
Du hast an der Hinterache, wie mein 213er auch, 2 Luftfedern. Keine Stahlfedern verbaut. Klar hat Luftfederung meist eine Niveauregulierung. Die spinnt zu Zeit an meinem Auto.
Das stimmt, ich kann aber keinen Einfluss auf die Höhe nehmen, wie bei einem Luftfahrwerk, da kann man ja wohl zwischen verschiedenen Einstellung wählen.
Wie krumm muss der dann auf der Straße stehen das die Karakasse/Reifen innen so dermaßen angegriffen wird?
Ich hab nen Touring mit Niveau wo ich das FW über die Regelung darüber tiefer gelegt habe und jetzt sogar hängt.
Aber ich hab das bei weitem noch nie bei mir am BMW feststellen können.
Schade das das im Video oder sonst wo mal aufgeschlüsselt wurde warum Benz da solche Probleme haben sollte.
Wer weiß es??? Würde mich echt mal interessieren.
Vielleicht kommt ja mal was dazu, unser 203 hat es an der VA, nicht so schlimm aber es ist erkennbar, trotz Spurvermessung.
Wenn ich mich so an die frühen Supertuning Kisten z. B. von Benz und BMW erinnere, so König Tuning usw., da hatten die riesen Pellen drauf mit so einem negativem Sturz das die Reifen innen abgefahren waren während außen so gut wie das komplette Profil noch drauf war, das war echt extrem. Selbst da war nie die Rede von solchen Karkassenrissen.
Wie im Bild nur noch extemer.
Kann mich da noch sehr gut an einen e30 Cabrio Breitbau erinnern. Hab mich immer drüber schlapp gelacht wenn der mir entgegen kam. So schräg standen hinten die Räder. Wahnsinn.
Ok, war jetzt nur ein Beispiel.
Ich will echt verstehen was hier bei normalen Räderbreiten und Niveau los ist.
Meine anfängliche Vermutung schein ja hier nicht zu greifen.;(