ForumMercedes GLC (C253, X253)
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Rückruf Daimler Diesel GLC

Mercedes GLC C253
Themenstarteram 11. Juni 2018 um 18:08

Ich habe heute gelesen dass auch GLC Fahrzeuge betroffen sind - hat jemand schon nähere Informationen ?

http://www.spiegel.de/.../...-von-238-000-fahrzeugen-an-a-1212377.html

Beste Antwort im Thema

Moin

Was ich wirklich schade finde, ist die Art und Weise wie hier und anderswo diskutiert wird:

  1. Außer den Prüfingenieuren im Auftrag des KBA und den Verantwortlichen bei DB weiß niemand, was das KBA Daimler tatsächlich in der Sache OM651 im MB X/C 253, aka GLC, vorwirft.
  2. Niemand außer einigen Ingenieuren bei DB weiß im Detail wie die SCR Steuerung funktioniert. Vielleicht wissen auch die das nicht einmal......
  3. Noch weiß auch niemand, was ein Software-Update tatsächlich verändern wird (Thermofenster, zeitgesteuerte Abschaltung,......)

Dennoch bietet dieses Unwissen reichlich Platz für Beschimpfungen, Betrugsvorwürfe, Verbreitung von Halbwissen, Unwissenheitsvermehrung und Kaffeesatzlesen.

Mal ehrlich - hat jemand wirklich bei der Anschaffung vor Juni 2018 auf NOx-Emmisionen geschaut, nachgerechnet und die verschiedenen Lösungsansätze verglichen?

Für mich habe ich entschieden, geduldig auf den Rückruf zu warten, mir bei tiefergehendem Interesse technische Hintergründe anzulesen, um mein Halbwissen zu ergänzen, mich am Komfort meiner Fuhre zu erfreuen und sparsam Auto zu fahren.

Wenn mein 220 d im Herbst 2020 zurückgeht, mache ich mir Gedanken über meinen nächsten Diesel, der dann hoffentlich den Stand der Technik 2020 erfüllt.

Gute Fahrt!

Michael

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Soweit ich das verstanden habe beruht der Rückruf des 250d vom Verkehrsminister darauf, dass die Ad-Blue Zufuhr bei früheren Modellen nach 20 Minuten gestoppt wurde und bei aktuellen Modellen nach 30 Minuten. Der alte NEFZ dauerte 20 Minuten, der nue WLTP Zyklus 30 Minuten. Wer findet den Zusammenhang? ;)

Zitat:

@Hans-U. schrieb am 20. August 2018 um 19:21:23 Uhr:

Die Nutzung des Thermofensters bei der SCR-Katalyse ist wohl in der entsprechenden Verordnung legitimiert. Das, was VW da mit seiner Prüfstand-Software gemacht hat, ist eher in keiner Verordnung vorgesehen.

@Hans

Das kannst du noch 100x wiederholen,da es der Wahrheit entspricht.

Nur wird dein Vorredner das ignorieren und weiter mit seinen 30 Minuten um sich werfen .

Schon geschehen.....:D:D:D

Zitat:

@holgor2000 schrieb am 20. August 2018 um 19:42:34 Uhr:

Soweit ich das verstanden habe beruht der Rückruf des 250d vom Verkehrsminister darauf, dass die Ad-Blue Zufuhr bei früheren Modellen nach 20 Minuten gestoppt wurde und bei aktuellen Modellen nach 30 Minuten. Der alte NEFZ dauerte 20 Minuten, der nue WLTP Zyklus 30 Minuten. Wer findet den Zusammenhang? ;)

Für solch eine Behauptung dass der 250d nach 20/30 Minuten die AdBlue Zufuhr abstellt, hätte ich gerne einmal eine seriöse Quelle. Hinzu kommt dass ich als Langstreckenfahrer praktisch ausschliesslich längere Strecken von mehreren Stunden fahre. Dann müsste mein Fahrzeug ja unterdurchschnittlich AdBlue verbrauchen. Macht es aber nicht.

Zitat:

@holgor2000 schrieb am 20. August 2018 um 17:12:10 Uhr:

Zitat:

@Perfe11 schrieb am 20. August 2018 um 16:13:41 Uhr:

 

Also man muss sich auch richtig ausdrucken. Es sind keine TRICKS sondern die nutzen alle MÖGLICHKEITEN die das gesetzt deren erlaubt und das ist erlaubt.

Was soll erlaubt sein?

Es sind viele Sachen erlaubt. Auch das abschalten ist erlaubt und das bei bestimmten Bedingungen. Machen alle Hersteller, da es für den Motor gar nicht gut ist.

Das ausschalten nach so viel und so viel Minuten und dann nicht mehr einschalten ist Schwachsinn.

Zitat:

@lulesi schrieb am 20. August 2018 um 23:28:11 Uhr:

 

Für solch eine Behauptung dass der 250d nach 20/30 Minuten die AdBlue Zufuhr abstellt, hätte ich gerne einmal eine seriöse Quelle.

(dpa/Reuters): Daimler droht bei dem staatlich angeordneten Rückruf von rund 774.000 Mercedes-Diesel einem Zeitungsbericht zufolge in Zeitverzug zu geraten. Der Rückruf werde wohl nicht vor 2019 anlaufen können, weil das notwendige Software-Update erst Ende dieses Jahres fertig sein dürfte, schreibt das "Handelsblatt" am 6. Juli 2018. Ein Konzernsprecher habe erklärt, dass sich Daimler bemühe, die Updates so schnell wie möglich bereitzustellen. Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer stellte der Zeitung zufolge allerdings ein Ultimatum: "Bis Ende 2018 müssen die Updates für die 5,3 Millionen Dieselfahrzeuge in Deutschland abgeschlossen sein. Dabei bleibt es", sagte der CSU-Politiker dem Blatt.

Bei den rund 774.000 Fahrzeugen des Rückrufs handelt es sich vor allem um Vito-Transporter, Geländewagen GLC und Limousinen der C-Klasse.

Nach einem Bericht der BILD am SONNTAG vom 10. Juni 2018, die wie AUTO BILD im Axel Springer Verlag erscheint, fand das KBA bei Daimler-Fahrzeugen fünf Abschaltfunktionen. Danach schaltet die Abgasreinigung zum Beispiel nach einer Zeitspanne von 20 Minuten herunter. Offiziell bestätigt ist dies nicht, Daimler wollte den Bericht nicht kommentieren. Nach EU-Recht kann die Abgasreinigung gedrosselt werden, um den Motor zu schützen. Nach einer ersten Untersuchung hatte das KBA im Frühjahr 2016 dem Stuttgarter Autobauer und anderen Herstellern vorgeworfen, diese Regel über Gebühr ausgenutzt zu haben.

 

Zitat:

@Perfe11 schrieb am 21. August 2018 um 08:47:40 Uhr:

 

Das ausschalten nach so viel und so viel Minuten und dann nicht mehr einschalten ist Schwachsinn.

Tja, nur hat genau dies das KBA herausgefunden und es sind ganz "zufällig" 20 Minuten beim alten NEFZ und nun 30 Minuten wie beim neuen WLTP.

Zitat: "Danach schaltet die Abgasreinigung zum Beispiel nach einer Zeitspanne von 20 Minuten herunter. Offiziell bestätigt ist dies nicht, Daimler wollte den Bericht nicht kommentieren. Nach EU-Recht kann die Abgasreinigung gedrosselt werden, um den Motor zu schützen. Nach einer ersten Untersuchung hatte das KBA im Frühjahr 2016 dem Stuttgarter Autobauer und anderen Herstellern vorgeworfen, diese Regel über Gebühr ausgenutzt zu haben."

Man kann hakt nicht alles machen und dann hinterher mit dem Bauteile Schutz begründen. In der EU Verordnung dazu steht klar drinnen, dass dies nicht erlaubt ist. Die Abgasreinigung muss "unter normalen Umständen im Fahrbetrieb" immer funktionieren.

Das hatten wir aber alles schon. Müssen wir hier nicht nochmals durch kauen. Es gibt sogar user hier im Forum, die keinen 250d ausgeliefert bekommen. Siehe der "Polarbär" Thread.

ber du hast es selber geschrieben. "Offiziell bestätigt ist dies nicht" also ist alles nur Gerede :):):)

Was Autobild (Die Zeitung von VAG) schreibt kann ich nur ignorieren. Die machen ja nur Werbung(die nennen das Tests) für VW und VW nutzt alles um die Aufmerksamkeit von sich selber abzulenken.

Das alles sind nur Vorwurfe aber nicht belegt:). Es ist erlaubt und wenn es erlaubt ist ist es erlaubt:). Und es ist nicht um sonnst diese Ausnahme da. Ist kein Kinderkram den Diesel sauber zu halten und dann noch gewährleisten das der Motor auch was aushält.

Das sind alles so Sachen wie, der Nachbar gestern beim Bier trinken in der Kneipe hat mir das gesagt :):). Bevor da echt was bewiesen ist sind, ist das nur Gerede.

Ist aber immer lustig zu sehen wie man sich jedes Strohhalmes fängt bei anderen Herstellern aber bei VW wo klar bewiesen ist was die gemacht haben (die Tester bestochenen haben.....) die Leute noch immer sagen ne, dass ist Blödsinn und die Amerikaner haben sich was ausgedacht :) Oder was ehnliches:):)

Kraftfahrt-Bundesamt bestätigt

 

Daimler muss 690.000 Diesel zurückrufen

 

Nun ist es offiziell, Daimler muss europaweit 690.000 Diesel-Pkw wegen einer unzulässigen Abschalteinrichtung in die Werkstätten holen. Gleich mehrere Modelle sind betroffen.

 

 

Quelle: http://m.spiegel.de/.../...ckruf-von-690-000-diesel-pkw-a-1224088.html

""Der Konzern hält die beanstandeten Funktionen nicht für illegal und will deshalb eine rechtliche Klärung. Das Ministerium erläuterte, durch die eingebauten Einrichtungen könne es zu erhöhten Stickoxid-Emissionen kommen. Daimler muss die unzulässige Software entfernen.""

also aus dieser Sicht ja die haben es dort aber wie ich schon geschrieben habe. Die nutzen nur das aus was erlaubt ist. :)

Die schreiben es """KÖNNE""" zu erhöhten Stickoxid-Emissionen kommen:). Naja und was die Schreiben das es eine unzulässige Software ist, ist auch Blödsinn. Das ist einfach eine Funktion der SW und die werde Sie anpassen.

Ja mit dem Diesel wird es zur hexenjagd:).

Für die Menge ist es ein klassischer Rückruf :) und sollte ohne Probleme gehen.

Ja, die Software werden sie anpassen. Wenn es aber ja bislang offensichtlich aus irgendwelchen technischen Gründen erforderlich war, irgendetwas zeitlich zu begrenzen, dann frage ich mich, ist das denn nun nicht mehr der Fall? Ist die Hardware jetzt ohne jeglichen Eingriff besser? Was hilft es da jetzt noch, von "nichts bewiesen" zu reden. Ob der Rückruf ohne Probleme abläuft, das bleibt abzuwarten. Bereits seit einem Jahr werden angeblich Dieselmodelle mit dem OM 651 zurückgerufen, um das Thermofenster zu erweitern (vgl. sog. "Dieselgipfel im August 2017"). Ich habe bislang keine Aufforderung dazu erhalten, mein Wagen ist aus 2016 und wäre grundsätzlich betroffen. Daimler und schnell und ohne Komplikationen? Mal abwarten.

Zitat:

@Perfe11 schrieb am 21. August 2018 um 09:27:45 Uhr:

ber du hast es selber geschrieben. "Offiziell bestätigt ist dies nicht" also ist alles nur Gerede

Natürlich ist es offiziell bestätigt. Das hat der Bundesvekehrsminister Scheuer doch gesagt und es gibt keinerlei gegenteilige Meldung.

Von Daimler wirst Du niemals eine Bestätigung in einem laufenden Verfahren bekommen. Dann würden sie sich selbst belasten und das wäre juristischer Selbstmord. Ebenso wirst Du niemals hören, dass sie denken, dass sie etwas illegales eingebaut haben. Denn, wenn sie das sagen würden, wäre es Vorsatz und juristisch nochmals schlimmer. Von daher wirst Du solche Sätze vom Hersteller niemals hören. Das sollte doch jedem klar sein.

Dennoch werden die Schummel-Diesel zurück gerufen und man muss abwarten, ob Mercedes nachbessern kann. Ich hoffe es für euch. Wenn nicht, sind die Autos wertlos.

Zitat:

@holgor2000 schrieb am 21. August 2018 um 11:48:20 Uhr:

Zitat:

@Perfe11 schrieb am 21. August 2018 um 09:27:45 Uhr:

ber du hast es selber geschrieben. "Offiziell bestätigt ist dies nicht" also ist alles nur Gerede

Natürlich ist es offiziell bestätigt. Das hat der Bundesvekehrsminister Scheuer doch gesagt und es gibt keinerlei gegenteilige Meldung.

Von Daimler wirst Du niemals eine Bestätigung in einem laufenden Verfahren bekommen. Dann würden sie sich selbst belasten und das wäre juristischer Selbstmord. Ebenso wirst Du niemals hören, dass sie denken, dass sie etwas illegales eingebaut haben. Denn, wenn sie das sagen würden, wäre es Vorsatz und juristisch nochmals schlimmer. Von daher wirst Du solche Sätze vom Hersteller niemals hören. Das sollte doch jedem klar sein.

Dennoch werden die Schummel-Diesel zurück gerufen und man muss abwarten, ob Mercedes nachbessern kann. Ich hoffe es für euch. Wenn nicht, sind die Autos wertlos.

Sorry aber die schreiben es ist nicht bestätigt dann ist es nicht und es soll ja nicht Mercedes bestätigen :):) und die haben es noch nicht. Ich denke du hast es falsch verstanden :). die müssen es denen beweisen. Mercedes ist vielleicht an der Grenze des Gesetzes und macht jetzt eine Anpassung super. :)

Die haben doch vorher angesagt dass die das Anpassen damit die da nicht rumhacken.

Schummel-Diesel benutzt man gern seit VW:) aber ist nicht ganz richtig bei diesem Fall

Und es sollte auch kein Problem sein da, da alles funktioniert und die das wie erlaubt abschalten :):) also machen Sie das abschalten anders(voll im rahmen) damit die nicht mehr rummeckern können und fertig. Ist nicht so wie bei VW, dass die Motoren gar nicht dafür gebaut sind und mit deren neuer SW gehen einfach die Motoren kaputt gehen. :)

Zitat:

@Perfe11 schrieb am 21. August 2018 um 11:57:38 Uhr:

 

Sorry aber die schreiben es ist nicht bestätigt dann ist es nicht und es soll ja nicht Mercedes bestätigen :):) und die haben es noch nicht.

Ich weiß nicht in welcher Wahrnehmungsfilterblase Du lebst, aber Dein Verdängen der Wahrheit scheint enorm groß zu sein. Ich zitiere den Artikel von gestern:

"Kraftfahrt-Bundesamt bestätigt: Daimler muss europaweit 690.000 Diesel-Pkw wegen einer unzulässigen Abschalteinrichtung in die Werkstätten holen...."

am 21. August 2018 um 12:39

Ich glaube die Diskussion hier geht leicht am Thema vorbei.

Es ist generell eine Abgasreinigung vorgeschrieben, von dieser gibt es Ausnahmen, die schwammig formuliert wurden vom Gesetzgeber. So darf zum Beispiel eine verbaute Reinigungsmaßnahme runter gefahren bzw. abgeschaltet werden, wenn der Motor geschont werden soll. Problem ist, dass die Politik jahrelang zu doof war und noch ist, die Definition eindeutig zu schreiben.

Status jetzt:

Volkswagen: Verbaute Software hat eine Prüfstandserkennung, das heißt im normalen Fahrbetrieb ist die Reinigung einfach aus, nur auf dem Prüfstand arbeitet sie vorschriftsgemäß. Von daher ist das klarer Betrug -> illegal.

Daimler und viele andere: Software regelt die Reinigung im Betrieb herunter. Es ist aber keine illegale Abschalteinrichtung wie bei VW, sondern der schwammige Rahmen wird ausgenutzt. Man kann darüber diskutieren, ob das moralisch ok ist oder nicht, aber es ist erstmal nicht illegal. Sollte sich allerdings herausstellen, dass jeder Daimler pauschal nach 20 Minuten alle Systeme abschaltet, dann wäre das wiederum illegal.

1. Nach der Wahl in Bayern wird man auch bei BMW was finden :-)

2. Wie schaffen es denn sämtliche ausländischen Hersteller? Fortschrittliche Fiat-Diesel oder Dacia mit ihren uralten Renault Motoren....das wäre mal eine spannende Diskussion, wie die das alle ohne SCR oder Adblue schaffen. Nur die deutschen Ingenieure sind alle zu blöd. Aha.

Zitat:

@GLC350diesel schrieb am 21. August 2018 um 14:39:52 Uhr:

Ich glaube die Diskussion hier geht leicht am Thema vorbei.

Es ist generell eine Abgasreinigung vorgeschrieben, von dieser gibt es Ausnahmen, die schwammig formuliert wurden vom Gesetzgeber. So darf zum Beispiel eine verbaute Reinigungsmaßnahme runter gefahren bzw. abgeschaltet werden, wenn der Motor geschont werden soll. Problem ist, dass die Politik jahrelang zu doof war und noch ist, die Definition eindeutig zu schreiben.

Status jetzt:

Volkswagen: Verbaute Software hat eine Prüfstandserkennung, das heißt im normalen Fahrbetrieb ist die Reinigung einfach aus, nur auf dem Prüfstand arbeitet sie vorschriftsgemäß. Von daher ist das klarer Betrug -> illegal.

Daimler und viele andere: Software regelt die Reinigung im Betrieb herunter. Es ist aber keine illegale Abschalteinrichtung wie bei VW, sondern der schwammige Rahmen wird ausgenutzt. Man kann darüber diskutieren, ob das moralisch ok ist oder nicht, aber es ist erstmal nicht illegal. Sollte sich allerdings herausstellen, dass jeder Daimler pauschal nach 20 Minuten alle Systeme abschaltet, dann wäre das wiederum illegal.

1. Nach der Wahl in Bayern wird man auch bei BMW was finden :-)

2. Wie schaffen es denn sämtliche ausländischen Hersteller? Fortschrittliche Fiat-Diesel oder Dacia mit ihren uralten Renault Motoren....das wäre mal eine spannende Diskussion, wie die das alle ohne SCR oder Adblue schaffen. Nur die deutschen Ingenieure sind alle zu blöd. Aha.

Komm doch jetzt bitte nicht mit Fakten, das kam hier noch nie gut an... :D :D :D

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