ForumMercedes GLC (C253, X253)
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Rückruf Daimler Diesel GLC

Mercedes GLC C253
Themenstarteram 11. Juni 2018 um 18:08

Ich habe heute gelesen dass auch GLC Fahrzeuge betroffen sind - hat jemand schon nähere Informationen ?

http://www.spiegel.de/.../...-von-238-000-fahrzeugen-an-a-1212377.html

Beste Antwort im Thema

Moin

Was ich wirklich schade finde, ist die Art und Weise wie hier und anderswo diskutiert wird:

  1. Außer den Prüfingenieuren im Auftrag des KBA und den Verantwortlichen bei DB weiß niemand, was das KBA Daimler tatsächlich in der Sache OM651 im MB X/C 253, aka GLC, vorwirft.
  2. Niemand außer einigen Ingenieuren bei DB weiß im Detail wie die SCR Steuerung funktioniert. Vielleicht wissen auch die das nicht einmal......
  3. Noch weiß auch niemand, was ein Software-Update tatsächlich verändern wird (Thermofenster, zeitgesteuerte Abschaltung,......)

Dennoch bietet dieses Unwissen reichlich Platz für Beschimpfungen, Betrugsvorwürfe, Verbreitung von Halbwissen, Unwissenheitsvermehrung und Kaffeesatzlesen.

Mal ehrlich - hat jemand wirklich bei der Anschaffung vor Juni 2018 auf NOx-Emmisionen geschaut, nachgerechnet und die verschiedenen Lösungsansätze verglichen?

Für mich habe ich entschieden, geduldig auf den Rückruf zu warten, mir bei tiefergehendem Interesse technische Hintergründe anzulesen, um mein Halbwissen zu ergänzen, mich am Komfort meiner Fuhre zu erfreuen und sparsam Auto zu fahren.

Wenn mein 220 d im Herbst 2020 zurückgeht, mache ich mir Gedanken über meinen nächsten Diesel, der dann hoffentlich den Stand der Technik 2020 erfüllt.

Gute Fahrt!

Michael

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Habe letzte Woche meinen 250d von Service B (100tkm) abgeholt und zu meinem erstaunen nur 6l AB auf der Rechnung gesehen. Sonst waren es um die 16l - 20l und ich hatte zwischendurch auch schon 10l nachgefüllt. Auch in diesem Slot von 75 - 100tkm hatte ich zwischendurch 10l Kanister eingefüllt. Laut Fahrtenbuch habe ich dann festgestellt, dass einige 1000km Strecken in den letzten Wochen vor der Inspektion hatte. Mehr als ich es sonst hatte. Es handelt such anscheinend um die traurige Wahrheit, dass bei Langstreckenfahrer der AB Verbrauch weniger ist als Kurzstreckenfahrer. Dies hat übrigens meine Werkstatt mit den Worten "ändert sich mit dem Update bei ihnen" kommentiert.

H.Lunke mag zwar ein offizielles Statement von MB ob dieser Tatsache vermissen, aber die Realität gibt der Sachlage einer nicht ordnungsgemäße Funktion der Abgasbehandlung beim 250d leider Recht.

Gruß Zuli

Das sehe ich komplett anders. Wieviel AdBlue das Fahrzeug verbraucht, hängt von vielen Faktoren und u.a. auch vom Vollgasanteil und Verbrauch ab. Wer Langstrecken gemäßigt fährt, wird weniger AdBlue verbrauchen, wer Langstrecken Vollgas abbolzt wird mehr verbrauchen. Das hängt u.a. auch mit den AGR Anteil zusammen, der bei gemäßigtem Gasfuss massgeblich zur NOx Reduktion beiträgt.

Im Kurzstreckenbetrieb dagegen ist üblicherweise der Verbrauch von Treibstoff und Adblue etwas höher.

Aus diesen Unterschieden einen Manipulationsverdacht abzuleiten, halte ich für sehr gewagt.

Ob die Langstrecke jedoch 300 km oder 1100 km beträgt, dürfte keine Rolle spielen.

Ich hatte bisher ja immer einiges an Langstreckenfahrten dabei. Unterschied zu dem letzten Zyklus: sonst war immer Strecken im EU Ausland mit Tempolimits dabei daher D+ auf 135 km/h und gut wars. Da hatte ich zusätzlich zu meinen 10l beim Service einen Bedarf von 16-20l. Letzter Zyklus sehr viele Kilometer innerhalb DE, morgens nach HH (585km) und nach 1-2h meeting Strecke wieder zurück. Dabei die freien Strecken mit Vollgas ausgenutzt. Solche Fahrten waren dann mehrheitlich und ich habe weniger AB verbraucht. Das jedenfalls das Fazit nachdem ich mit dem Servicemeister mein Fahrtenbuch (Fahrtdauer, getankte Menge Diesel, und Reichweite) ausgewertet haben. Ich wollte nur sicher gehen, dass nichts am AB System defekt ist. Bin nicht mehr in der Garantie und nachdem ich für Service B inkl. Bremse vo. + hi. 2133,00 € Rechnung bekommen habe, wollte ich den Kostenrahmen falls was defekt schon vorher wissen. Laut MB ist nichts defekt denn Works as designed. Also AB sparen heisst viel Vollast fahren laut meinem Fahrtenbuch. :)

Gruß Zuli

Ob das nun als Manipulation oder regelkonforme Umsetzung zu interpretieren ist - Tatsache ist doch, dass man die Abschaltung der SCR-Katalyse bestätigt hat. Für die bis Ende 2016 gebauten OM 651 gilt demnach das eingeschränkte Thermofenster, also die Funktionsfähigkeit der SCR-Katalyse bei Außentemperaturen von deutlich mehr als +10 Grad Celsius. Dieses Procedere wird dann auch noch nach spätestens 20 Minuten abgeschaltet. Für die ab 2017 gebauten OM 651 wurde das Thermofenster zwar erweitert, aber auch hier wird die SCR-Katalyse abgeschaltet, wenn auch erst nach 30 Minuten. Das hat Daimler unter Hinweis auf die Einhaltung des Regelwerks so angegeben. Ich bin wirklich ein Anhänger der Dieseltechnologie, allerdings habe ich mir beim Kauf schon erhofft, dass die teure und komplexe Abgasreinigung auch regelmäßig funktioniert. Bei meinem Modell scheint nur im Sommer etwas AdBlue verbraucht zu werden. Beim letzten Auffüllen waren es nach 12000 KM gerade einmal 8,5 Liter. Das kann nicht der letzte Stein der Weisen sein.

Hast Du einmal einen Link in dem Mercedes bestätigt dass die SCR Reinigung beim OM651 nach 20/30 Minuten abgeschaltet wird? Ich habe bisher nur Mutmassungen in der Presse gelesen, ohne dass dabei auf die dezidierte Motorentypen eingegangen wurde. Die grössten Probleme scheinen die zugekauften französischen 1,6 Liter Motoren zu machen.

Es gibt hier ja auch einige Meinungen, die vermuten lassen dass eventuell technische oder chemische Grundkenntnisse fehlen.

Beispiele

LKWs verbrauchen 2 Liter Adblue pro 1.000 km also müssen das PKWs auch.

- Richtig ist, dass LKWs grössere Einzelhubräume/Zylinder haben und vor allem mit einem viel höheren Vollgasanteil aufgrund der zu bewegenden Masse gefahren werden. Auch bei LKWs gibt es ja nach Hersteller, AdbLue einspritzung und Motortyp grosse Unterschiede.

Die Hersteller spritzen zu wenig AdBlue ein, einfach erhöhen und schon passt es

- Richtig ist, dass es nicht so simpel ist. Zuviel eingespritzes AdBlue erzeugt giftiges Ammoniak oder hinterlässt eine unnlössliche Verbindung die den KAT und die Rohrleitungen zusetzten und zu Schäden führen.

Es gibt zusätzlich innermotorische Massnahmen zur NOx Reduktion, wie Motormanagement und AGR, die gerade bei ruhiger Fahrweise niedertourig mit Automatik die NOx Emissionen senken.

Deshalb manipuliert die DUH auch gerne durch Abschalten der Automatik und hochtouriges Fahren.

Thermofenster müssen abgeschafft werden.

- Das geht leider nicht, da die Reaktion nur ab einer höheren Temperatur erfolgt, und zu niedrige Temperaturenn im nachgeschalteten Abgasstrang zu einer Versottung führen. Die Automobilindustrie und die Zulieferer lernen aber permanent hinzu. So sind neue Motorengenerationen mit motornahem SCR Kat (z.B. OM654)noch besser in der Reinigungswirkung als ältere mit nachgeschalteter Reinigung (OM651)

Mercedes besch... genauso wie VW

VW hat zugegegeben eine Prüfstandserkennung und ein nur dann funktionierendes Abgasreinigungsverfahren einzubauen.Diese Erkennung und Auslegung war illegal. Bei Mercedes ist davon - bisher -nichts bekannt .

Im übrigen waren bei VW mehr als 11 Mio Fahrzeuge betroffen, bei Mercedes sollen bisher 750.000 auffällig sein. Das bedeutet im Umkehrschluss dass viele Millionen unauffällig sind.

Mir liegt nichts ferner als Mercedes heilig zu sprechen, aber solange keine echten Fakten auf dem Tisch liegen die nachweisen dass ein Hersteller betrogen hat, ist er für mich unschuldig.

Danke, du scheinst meinen Beitrag so gelesen zu haben wie er gemeint war.

Ich sage nicht das das alles konform ist, aber diese 30 Minuten nerven einfach.

Auch habe ich nicht beleidigt, nur das gerade die 350e Fraktion mit einfachen Behauptungen um die Ecke kommt darf schon einen Hinweis geben das auch die Akkulaufzeit nur im Prospekt stimmt.

Dieses ganze Abgasgequatsche geht einem schon tierisch auf den Zeiger.

Typisch Deutschland!

Die anderen europäischen Länder lachen sich eins und nehmen unsere ach so schlimmen Diesel mit Handkuss!

Man kann sich nur noch schämen Deutscher zu sein, in jeder Hinsicht...!

Du kanst Mercedes nicht mit VW vergleichen da unterschiedliche Systeme. Was aber Fakt ist das beide nicht korrekt in der Auslegung der Vorgaben waren bzw. sind oder anders die Systeme entsprechend manipuliert haben um gut da zu stehen. Ja die Hubräume und Anteile an Voll oder Halblast mögen und sind relevant aber wenn ein LKW 2 Liter verbraucht kann der PKW nicht nur 20 ml Verbrauchen. Also doch noch mal überlegen. Ich habe vorher ein VW Tiguan gefahren und bin sozusagen geschädigt. Fakt ist um die Anlagen richtig zu betreiben müssten diese zB mit einer Heizung ausgestattet sein um den Harnstoff vorzuwärmen. Aber so viel Ahnung davon habe ich auch nicht das ich hier sagen würde Mercedes hat betrogen, aber Fakt ist das Sie auch nicht Unschuldig sind und ich sage mal das ALLE bei den Abgasreinigungen der Diesel mit alle TRICKS arbeiten die möglich sind am Rande der Legalität. Leider geht das dann immer zu Lasten der Kunden. Wenn Sie nähmlich alles dafür tun würden das die Fahrzeuge richtig sauber arbeiten kannst Du denn Dieselvorteil beim Verbrauch in die Tonne treten, weil die Technik so teuer ist das der Vorteil verpufft. Der Diesel ist nur noch da weil die CO2 Bilanz gut dastehen muß.

Zum Glück fahre ich nicht mehr so viel und konnte deshalb den Benziner nehmen, außerdem muß ich auf der Bahn und an der Ampel kein Gas mehr geben komme auch so ans Ziel.

am 20. August 2018 um 11:50

Ich habe am 17.08. den B1 Service durchführen lassen.

Es wurde kein Update durchgeführt.

Der Serviceberater hat keine Anforderung für ein Update vorliegen.

Übrigens bin ich gespannt wann es beim Benziner auffällt, dass bei der Kaltlaufphase unverbrannter Kraftstoff durch die Abgasanlage gepustet wird. Das bedeutet unter anderem krebserregendes Benzol.

:)

Zitat:

@Plusfan schrieb am 19. August 2018 um 20:24:07 Uhr:

Du kanst Mercedes nicht mit VW vergleichen da unterschiedliche Systeme. Was aber Fakt ist das beide nicht korrekt in der Auslegung der Vorgaben waren bzw. sind oder anders die Systeme entsprechend manipuliert haben um gut da zu stehen. Ja die Hubräume und Anteile an Voll oder Halblast mögen und sind relevant aber wenn ein LKW 2 Liter verbraucht kann der PKW nicht nur 20 ml Verbrauchen. Also doch noch mal überlegen.

Mein lieber Plusfan.

Welcher Mercedes braucht den 20 ml/ 1000 km AdbLue, oder wer hat behauptet dass es um solche Verbräuche geht. Richtig, niemand. Der typische Verbrauch beträgt 1 Liter / 1000 km bei ruhiger Fahrweise, und dieser Unterschied lässt sich technisch sehr gut nachvollziehen und nachberechnen sofern der Motor auch andere Massnahmen wie AGR und optimierte Einspritzdüsen und Kennfeld besitzt.

Fakt mag bei VW sehr viel sein, aber im falle Mercedes ist rein gar nichts Fakt, jedenfalls nichts was der Öffentlichkeit bekannt ist.

Soviel zum Thema "überlegen".

Zitat:

@Plusfan schrieb am 19. August 2018 um 20:24:07 Uhr:

**** aber Fakt ist das Sie auch nicht Unschuldig sind und ich sage mal das ALLE bei den Abgasreinigungen der Diesel mit alle TRICKS arbeiten die möglich sind am Rande der Legalität. Leider geht das dann immer zu Lasten der Kunden. Wenn Sie nähmlich alles dafür tun würden das die Fahrzeuge richtig sauber arbeiten kannst Du denn Dieselvorteil beim Verbrauch in die Tonne treten, weil die Technik so teuer ist das der Vorteil verpufft. Der Diesel ist nur noch da weil die CO2 Bilanz gut dastehen muß.

Zum Glück fahre ich nicht mehr so viel und konnte deshalb den Benziner nehmen, außerdem muß ich auf der Bahn und an der Ampel kein Gas mehr geben komme auch so ans Ziel.

Also man muss sich auch richtig ausdrucken. Es sind keine TRICKS sondern die nutzen alle MÖGLICHKEITEN die das gesetzt deren erlaubt und das ist erlaubt. Das Problem ist dass die nicht wollen sondern dass der Diesel an seine Grenze stosst. Der Diesel ist von sich aus brutal schmutzig und die Reinigung ist schon jetzt brutal kompliziert. Leider scheint es so da die EURO 7 Norm fast alle Diesel töten wird.

Zum VW: Die wollte nicht ins KAT investieren was die schon hatten(brauchten die nur einbauen) also entschieden Sie es mit SW zu machen, dass nur aber nur!!!! beim Prüfstand läuft. Also da gibt es keine Reinigung nichts :). Die Motoren sind dafür nicht gemacht und wie man sehen kann mit dem Update gehts auch nicht besser. Erst vor einen Monat hat ein Kollege ein Brief von der Polizei bekommen und er musste den Update machen. Nach einer Woche schon die Motorleuchte an wie bei den meisten nach dem Update. Also bescheisst VW wieder die Läute. Ein Update kann da nichts machen wenn das System da nicht darauf ausgelegt ist.

Jungs, jetzt weiß ich auch warum ich den Benziner fahre.

...um mir über den ganzen Quatsch keine Gedanken zu machen :)

Gruß

Und gleich wird wieder kommen, euch kriegen sie auch noch, ihr seid als nächstes dran. Kanns nicht mehr hören.

Zitat:

@Perfe11 schrieb am 20. August 2018 um 16:13:41 Uhr:

 

Also man muss sich auch richtig ausdrucken. Es sind keine TRICKS sondern die nutzen alle MÖGLICHKEITEN die das gesetzt deren erlaubt und das ist erlaubt.

Was soll erlaubt sein?

Die Nutzung des Thermofensters bei der SCR-Katalyse ist wohl in der entsprechenden Verordnung legitimiert. Das, was VW da mit seiner Prüfstand-Software gemacht hat, ist eher in keiner Verordnung vorgesehen.

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