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Rentabilität TDI?
Hallo,
in letzter Zeit scheint sich der 150 PS TDI ja ganz gut zu verkaufen, sagte ein Händler zu mir. Ich frage mich allerdings, ob der sich wirklich rechnet bzw warum so viele Käufer da zugreifen?
Hab jetzt ne Zeit lang den TSI mit 140 PS und DSG gefahren und bin im Schnitt auf einen Verbrauch von 6,8l Superbenzin gekommen. Je nach Fahrweise, meine schätzungsweise zugrunde gelegt, würde der Diesel vllt. 5,8 l brauchen. Also rd n Liter weniger. Dafür ist er aber erheblich teurer. Und selbst wenn der Kraftstoff günstiger ist muss man doch schon sehr viele Kilometer im Jahr fahren, um das rauszuholen, oder?
Daher frage ich mich, was den Motor so attraktiv macht?
Gründe, die mir einfallen: besserer Anzug durch höheres Drehmoment, im Verhältnis geringerer Verbrauch bei höheren Geschwindigkeiten (der TSI säuft bei Vollgas), höherer Wiederverkaufswert. Aber sonst?
Gruß
Beste Antwort im Thema
Das der 2.0 TSI mehr Leistung hat, hatte ich erwähnt. Gleichwohl sollte dieser Vergleich zwischen den beiden 2.0 liter Motoren einfach nur darstellen, das das Motordrehmoment relativ wenig aussagt über die Kraft, die unten am Rad ankommt;)
Sprich das hohe Drehmoment des TDI, auf das sich hier immer wieder gern berufen wird wenn es um die Beschleunigungleistung geht, muss erst noch durch das nachgelagerte Getriebe gejagt werden, bevor es Kraft auf das Rad übertragen kann. Da die TDI bekanntermaßen lange Getriebeübersetzungen haben, egalisiert sich eben das höhere Motordrehmoment, so dass am Ende das effektiv am Rad anstehende Raddrehmoment nicht höher ist als bei einem Motordrehmomentschwächeren, dafür Getriebetechnisch kürzer übersetzten TSI.
Einfach mal folgendes ausprobieren: 2 Leute (einer kräftig, der andere weniger kräftig), 2 Fahrräder mit Shimanoschaltung. Der kräftige Biker muss vorn das grosse und hinten das kleine Ritzel schalten (quasi TDI - Prinzip mit viel viel Kraft am Motor und langem übertragungsweg zum Rad hin), der weniger Kräftige bekommt vorn das mittlere und hinten das mittlere Ritzel ( TSI-Prinzip mit mit weniger Kraft am Motor, dafür kürzerer übertragungsweg zum Rad hin) . So und jetzt folgende Fragen: Wer hat das bessere Beschleunigungsvermögen / Ansprechverhalten aus niedriger Drehzahl? und Wer hat nach einer längeren Strecke weniger Energie verbraucht, wenn nicht geschaltet werden darf?
Spätestens jetzt sollte es einleuchten, warum TDI bei den Außendienstmitarbeitern so beliebt sind ... weil Sie auf viele viele tausende km pro Jahr einfach wirtschaftlicher sind. Aber sie verursachen eben auch höhere Anfangskosten, die über den Minderverbrauch mühsam zurück erwirtschaftet werden müssen; )
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124 Antworten
Zitat:
Sonst hätte ich trotz 60tkm p.a. einen Benziner, (dann bräcuhte ich die stinkende Dieselzapfpistole nicht anzufassen). Von der Laufruhe mal ganz zu schweigen (mein TDI weckt immer meinen Nachbarn auf wenn ich morgens wegfahre).
Als ob die Diesel-Zapf-Pistole so schlimm ist....:rolleyes:
Außerdem sind die CR-Diesel nicht sonderlich laut, bei den älteren Pumpedüse-Motoren war das noch etwas anderes. ;)
Und wie bereits schon mehrfach geschrieben ist das Motorengeräusch ab dem 3. Gang eigentlich nicht mehr als Diesel-Geräusch erkennbar.
Zitat:
Original geschrieben von simmu
Wer viel zu fahren hat, oft beladen und ständig hohe Autobahntempi fährt, ist mit dem 2.0 TDI gut bedient. Ottonormalfahrer sollte vielleicht mal ne Probefahrt mit nem TSI machen.
Dem kann ich nur zustimmen. Ich hatte letzte Woche das Vergnügen, direkt hintereinander erst meinen alten 122PS TSI im Golf 6 Variant, dann 2 Tage einen 150PS TDI im A4 und danach unseren neuen Golf 7 mit 140PS TSI fahren zu können. Mein persönliches Fazit: Der TDI ist schon spürbar stärker als der kleine (alte) TSI, gegenüber dem neuen "großen" TSI merkt man davon aber im Alltagsbetrieb nicht mehr so viel. Insbesondere im unteren Drehzahlbereich sprechen beide TSI besser an, als der TDI, weil sie eben schon ab 1400 bzw. 1500U/min das max. Drehmoment anliegen haben und nicht erst ab 1750U/min. Einzige Stärke des TDI in meinem persönlichen Kurztest war der deutlich geringere Verbrauch bei höherem Tempo auf der Autobahn. Bei hohem AB-Anteil im Fahrprofil wird man mit dem TDI daher wohl auf Dauer günstiger fahren. Wenn man darauf aber keinen Wert legt, weil es wie bei mir nur äußerst selten im Fahrprofil vorkommt, bekommt man mit dem TSI IMO den angenehmer zu fahrenden Motor. Im Endeffekt muss das aber jeder für sich bei einer Probefahrt entscheiden.
Edit: Da im Posting vor mir gerade noch das Geräusch erwähnt wird: Der Diesel ist im Stadtverkehr definitiv lauter als der TSI. Leiser wurde es erst bei höherem Tempo auf der Autobahn. Das kann aber auch einfach daran gelegen haben, dass der A4 doch noch eine Nummer besser gedämmt ist als der Golf. Da höre ich bei hohem Tempo auch eher Wind- und Laufgeräusche als den Motor.
Nach dem Dieseltanken stinkt die Flosse immer nach Diesel und man muss Händewaschen gehen - beim Benziner ist das Ding dank niedrigem Siedepunkt immer trocken ;)
Der CR ist relativ ruhig im Vergleich zum PD, aber noch immer lauter als ein TSI (oder Saugbenziner), auch noch über den 3. Gang hinaus (fahr mal mit Fenstern unten ohne Radio).
Der 2.0 TDI in meinem Variant GT hat genug Leistung, aber das Band wo halt wirklich gut Leistung zur Verfügung steht ist kleiner als selbst beim 1.4 TSI. Gefühlt zumindest..... Vorteil des Diesels ist nur das er nicht so oft zur Säule will...
Zudem fährt man als echter petrolhead immer lieber Benziner ;)
Also ich glaube kaum dass Du mit Deiner Benziner-Tankfüllung zwischen 900-1000 KM weit kommst ;)
Und ausserdem: ein echtes Auto MUSS etwas brummen ! :D Will ja schließlich nicht das Gefühl haben in nem E-Auto zu sitzen. :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von Big-Teddy
Und ausserdem: ein echtes Auto MUSS etwas brummen ! :D Will ja schließlich nicht das Gefühl haben in nem E-Auto zu sitzen. :rolleyes:
Sag ja der Ver als R32 wäre nett! :D
Zitat:
Insbesondere im unteren Drehzahlbereich sprechen beide TSI besser an, als der TDI, weil sie eben schon ab 1400 bzw. 1500U/min das max. Drehmoment anliegen haben und nicht erst ab 1750U/min.
Kann ich nicht bestätigen, aus eigener Erfahrung.
Erklären lässt es sich unter anderem damit, dass der TDI zwar erst die 320/340NM bei 1750rpm anliegen hat, aber das Niveau vom TSI von 250NM bei 1500rpm trotzdem schon hält!
Zudem diese Angaben nicht das Ansprechverhalten des Turbos aus dem Teillastbereich berücksichtigen.
Der TSI hat halt nur den Vorteil kürzer übersetzt zu sein.
Meiner Erfahrung nach packt der TDI nach sehr kurzem Luftholen brutaler zu(wohl auch Dank des VTG Laders), der TSI ist viel homogener(was jetzt gut oder schlecht sein kann). Besonders merke ich das vor der Haustüre, da muss ich noch einen Buckel hoch, der alte 1,2l TSI macht hier garnix, der neue 1,4l 140PS TSI ist flott, der alte 140PS TDI zerrt schon richtig(bei Nässe sind die 225er Reifen überfordert), wenn ich bei 30km/h nochmal gas gebe.
Wobei man hier auch als Fazit nennen könnte, der TDI kann mehr als man braucht und so sehe ich meinen Umstieg von TDI auf TSI als einen Umstieg ohne wirklich etwas zu vermissen.(außer den Verbrauch bei schnellen BAB Etappen)
Good Post ! :)
PS: ich mag diese brachiale Diesel-Power, die GTD-Fahrer haben nochmal mehr davon....
ich habe den direkten vergleich hier zu hause. einmal BMW 2,0 diesel von 2011 mit 143PS/320Nm@1750/min und ein anderes mal den GTI aus 2010 mit 211PS/280Nm@1700/min.
was die fahrbarkeit, leistungsentfaltung und die spontanität des ansprechverhaltens angeht, möchte ich den diesel am liebsten beerdigen. ich fahre sehr gern und recht häufig im niedrigen drehzahlbereich um die 1200-2000/min, da beide motoren hier einen besonders niedrigen spritverbrauch generieren. der TSI geht aber um einiges besser aus tiefsten drehzahlen heraus als der diesel, zurückschalten ist bei ihm weniger oft nötig.
dafür verbraucht der TSI etwa 1-1,5liter mehr/100km.
im bezug auf die eigentliche frage hinsichtlich der rentabilität 150PS TDI versus 140 (150) PS TSI sei gesagt, das der TDI mit folgenden fixkostennachteilen in die wirtschaftlichkeitsberechnung startet:
- höherer anschaffungspreis
- höhere kfz-steuer
- höhere kfz-versicherung
diese höheren anfangskosten kann der TDI nur über den niedrigeren verbrauch kompensieren. mittlerweile beträgt die reale verbrauchsdifferenz etwa 1-2 liter/100km. macht bei spritkosten von 1,35 euro für diesel und 1,55 euro für superbenzin und einem verbrauch von 5,5 liter für den diesel, sowie 7 liter für den TSI eine verbrauchskostendifferenz von ca. 3,40euro/100km. ... auf 10tsd km spart der TDI demnach 340 euro spritkosten ein.
aus dieser erkenntnis heraus möchte ich als ottonormaldurchschnittsprivatfahrer mit weniger als 20tsd km per annum heutzutage keinen diesel mehr fahren müssen:D;)
okay ... bei 50tsd km im jahr könnte man drüber reden:D
Wenn ich jetzt den Käse schon wieder lese.....meine Güte....:rolleyes:
Zu
1. bei nem Gebrauchtwagen nicht wirklich ein Argument
2. die paar Euro mehr Steuer habe ich ruck zuck wieder raus (bei mir in 1-2 Monaten)
3. Versicherung ist auch nicht exorbitant höher
Bei einem Diesel öfter zurückschalten als beim Benziner ? -----> Spruch des Jahres :D
So, genug aufgeregt, gn8.
also rentabilität gebrauchtwagen:
- annahme 2,0TDI als GW ist 1000 euro teurer als ein 1,4TSI (fall1) (real dürfte die differenz eher größer sein)
- KFZ steuer 2,0 TDI 190 euro/jahr; 1,4 TSI 40 euro/jahr
- haftpflicht/vollkasko vielleicht 100 euro pro jahr beim TSI günstiger
- 340 euro spart der TDI pro 10tsdkm über den verbrauch (vorhin berechnet)
- das auto wird 4 jahre gefahren
rechnung:
1000 euro anschaffungsmehrkosten TDI minus 500 euro höherer wiederverkaufswert des TDI / 4 jahre = 125 euro pro jahr
+ 250 euro mehrkosten bei kfz steuer / versicherung pro jahr
= 375 euro höhere fixkosten gebrauchter 2,0TDI ggü TSI -> ab 11tsd km / jahr ist der TDI günstiger
ist der gebrauchte TDI jedoch 2000 euro teurer als der gebrauchte TSI (fall2), muss man schon 14700km / jahr fahren um den kostenneutralpunkt ggü dem benziner zu erreichen.
fährt man in beiden fällen 20tsd km pro jahr, hat man mit dem TDI 305 euro (fall1) bzw. 180 euro (fall2) pro jahr gespart.
Zitat:
Original geschrieben von itasuomessa
Nach dem Dieseltanken stinkt die Flosse immer nach Diesel und man muss Händewaschen gehen
Bei meiner Tanke gibt es dafür Einweghandschuhe.... sehr schlechtes Argument
Zitat:
Original geschrieben von Big-Teddy
PS: ich mag diese brachiale Diesel-Power, die GTD-Fahrer haben nochmal mehr davon....
So sieht es mal aus :)
150 PS Benziner vs 150 PS Diesel
80-120 im 4. 7.0 s/7.0 s
80-120 im 5. 8.5 s/9.0 s
0-80 5.8 s/6.2 s
0-100 8.2 s/8.6 s
Die brutale Dieselpower ist unbeschreiblich...
Der Diesel wiegt schon fast 100 kg mehr. Und ein Turbobenziner ist immer schaltfauler zu fahren. Ich fahre in der Ortschaft mit 55 km/h im 6. Am Ortsausgang bleibt der drin und es wird herausbeschleunigt. Versuch das mal mit nem Diesel... Durch das kleine nutzbare Drehzahlband muss sowieso öfter geschaltet werden. An all diejenigen, die hier immer erzählen ein Diesel ist schaltfauler zu fahren und ein DSG haben -> super Argument sich den Diesel schön zu reden.
Zitat:
Die brutale Dieselpower ist unbeschreiblich...
Weil du sie falsch beschrieben hast ;)
Dieselpower erfährt man eher als das sie auf dem Papier abgebildet ist!
Ansonsten finde ich, vergleichbare TSI/TDI sind beide mit der gleichen Schalthäufigkeit zu fahren, da tut sich nicht so viel als müsste man drüber reden!
Zitat:
ich habe den direkten vergleich hier zu hause. einmal BMW 2,0 diesel von 2011 mit 143PS/320Nm@1750/min und ein anderes mal den GTI aus 2010 mit 211PS/280Nm@1700/min.
Ich finde, das ist kein passender Vergleich, weil der GTI wesentlich mehr Leistung bietet, da sind deine Eindrücke zwar richtig, aber wie gesagt eher unpassend, weil auch die wenigstens die Kaufentscheidung zwischen einem 140PS TDI und einem GTI ausmachen
Zitat:
Original geschrieben von Diabolomk
Zitat:
Die brutale Dieselpower ist unbeschreiblich...
Weil du sie falsch beschrieben hast ;)
Dieselpower erfährt man eher als das sie auf dem Papier abgebildet ist!
Ansonsten finde ich, vergleichbare TSI/TDI sind beide mit der gleichen Schalthäufigkeit zu fahren, da tut sich nicht so viel als müsste man drüber reden!
Aha, Dieselpower ist also die Einbildung, ich bin langsamer als ein vergleichbarer Benziner, fühle mich aber wie im Porsche. Sehr genial so ein Diesel...
... jetzt sind wir sogar im Vorkindergarten angekommen :rolleyes: