- Startseite
- Forum
- Auto
- Porsche
- Reinfall Gebrauchtwagenkauf im PZ- zu großer Anspruch?
Reinfall Gebrauchtwagenkauf im PZ- zu großer Anspruch?
Hallo liebe MTler,
ich habe mir nun den Traum eines 991.2 Turbo, MJ2017 mit knapp 50.000 km erfüllt. Als ich das Fahrzeug im PZ abgeholt habe, als Privatmann mit 2 Jahren Approved für knapp 150.000€ erschlug es mich:
- Druckstellen Leder Beifahrersitz (punktuell)
- Beledertes Handschuhfach tiefe Druckstelle
- Motorhaube, Fahrzeugfront voller Steinschläge, insbesondere auch die Motorhaube mit weißen Abplatzern
- Stoßstange vorn mit leichtem Farbunterschied und der Lack fällt an einer kleine Stelle ein
- zwei Kratzer (ca 3 cm) an der Beifahrertür
- Tür klappert bei Bodenunebenheiten und wenn basslastige Musik aktiv ist
- Navi Software veraltet
- Aufbereitung mit teils Resthinterlassenschaften am Lenkrad, Polierreste teils in den Spaltmaßen der Anbauteile, Dreck an den Kopfstützen
- Sto?fänger hinten an einer Stelle mit Abschürfung und tiefen Kratzer… hat man versucht anzuschleifen und damit noch viele weitere kleine Kratzer reingebracht … ca 2 Centimeter groß
- Reifen noch 5 mm Restprofil
- Schiebedachrollos knarzt, wobei das Ersatzteil im Rücklauf ist und daher derzeit nicht ersetzt werden kann (wusste ich vorher)
Davon abgesehen, dass mir jetzt auch noch auffiel, dass der Wagen als 1. Hand von Porsche annonciert war, im Vertrag dann irgendwo im Kleingedruckten 2. Hand stand und der Wagen aber nun 3. Hand sein soll … hm
Irgendwie muss ich sagen, habe ich mir das so gänzlich anders vorgestellt. Ich dachte man würde mir die Kratzer, Steinschläge oder sowas wie Druckstellen und andere „Mängel“ genauer darstellen. Insbesondere da man sich ja total affig hatte, dass meine gekauften Reifen keine „N“ Kennung hatten und ich mich erklären sollte, weshalb ich keine Porsche Reifen kaufen wollte. Das und dieser 111 Punkte Check versprach mir, dass man einen sehr hohen Anspruch hat.
Bin ich einfach vollkommen drüber mit meiner Erwartung oder bin ich einfach über den Tisch gezogen worden? Würde mich über eure Meinung sehr freuen, insbesondere wie euer Gebrauchtwagenkauf bei Porsche so ablief und mit welchen Macken man eben einfach leben muss
Danke vorab :)
Alex
Ähnliche Themen
258 Antworten
Bei 4 - 5 Haltern in nur 5 jahren - jedes Jahr ein neuer, sind alle nur gefahren und jeder der 4 - 5 wollte auch unter Garantie mal sehen, was ein 911 Turbo so alles kann. Da hat sich keiner mit auch nur ein bißchen Liebe mal um den Wagen gekümmert, sondern nur drauf getreten......und das sicher auch oft bei kaltem Motor - und das dann jeder ein Jahr lang auf rund 10.000 km. Klar das das eine Höhle und Bastelbude ist, mit max. PZ Scheckheft Wartung, wenn überhaupt und nicht die auch noch laufend überzogen....
Das ganze dann für 150 k - sorry, worsed case und bad deal.
Ich hätte mir den gar nicht erst angesehen.... aus einer Straßendirne macht man keine Jungfrau mehr, egal wiviel mn drauf zahlt auf eine runter gekommene immer nur schlecht behandelte Schlampe.
Die Verkäufer wissen schon sehr genau warum Sie das mit den Haltern . bestimmt nur aus versehen - derart durcheinander bekommen haben - aber für ein PZ darf man da schon auch dann von Vorsatz ausgehen.
Zurück die Karre und gut.
Ich hab meinen Turbo S sehr schön zusammen gestellt und voll ausgestattet, mit 50.000 km, 5 Jahre alt, mit approved und weit über Scheckheft gepflegter Sommerwagen, (1 x jährlich Ölwechsel) aus 1. Hand zu Beginn 2019 bei einem Porsche Spezial Händler, - nur ausgewählte Top Fahrzeuge - für 122 k € gekauft und der war in der Tat wie neu, hat nie Salz gesehen und ist es bei mir - jetzt bereits schon im 5. Jahr später - wieder als reines Sommerfahrzeug - (DD), immer noch wie neu, nunmehr im 10. Jahr. (Garagenfahrzeug) - Top gepflegt.
So gesehen scheinen mir die 150 k km für einen (nur) Turbo auch völlig überteuert, aber wie gesagt bei den ganzen Haltern - never ever und bei der Vorgeschichte sofortige Rückabwicklung, oder 50 k KP Minderung.
Auto's kann man nicht behandeln wie Menschen - Auto's brauchen Liebe....
Zitat:
@kody05 schrieb am 9. Februar 2023 um 09:29:07 Uhr:
@AlbertKreis
Nach Reflexion Deiner Kommentare frage ich mich, warum Du so heftig und zum Teil beleidigend auf Kommentare reagierst, die nicht Deine Meinung widerspiegeln?
Das zieht sich wie ein roter Faden durch. Schade eigentlich, dass Forum lebt durch Meinungsvielfalt.
Nur dies am Rande.....
Wo habe ich den Beleidigend Reagiert? Lesen und Verstehen.
Das hat auch nichts mit meiner Meinung zu tun. Fakt ist das Fahrzeug wurd mit Mängeln übergeben, viele hier schein aber der Meinung zu sein der Fehler läge beim Käufer, der Verkäufer in dem Fall das PZ hätte alles richtig gemacht. Dem ist nun mal nicht so. Einfach mal die Rosa Rote Porsche Brille absetzen und das ganze so betrachten als wäre man selber der Geschädigte. Dann würde hier ganz anders Argumentiert werden. In manchen Beiträgen kann man auch durchaus eine Gewisse Schadenfreude erkennen was nicht wirklich nachvollziehbar ist. Vielleicht auch einfach nur Neid.
Ist bei dir ein bisschen wie bei dem Witz mit dem Geisterfahrer finde ich...aber gut, jeder ist anders, sieht es anders, und die Regierung hat ja auch jemand gewählt, auch wenns nachher keiner war.....
Ein Autofahrer hört ausm Radio: "Ein Geisterfahrer auf der A7!"
Sagt der Fahrer: "Was? Einer? Hundert!"
Zitat:
@AlbertKreis schrieb am 08. Feb. 2023 um 22:40:52 Uhr:
Apfel und Birnen ist mir wohl bekannt, war halt mal gespannt bis einer was dazu schreibt ?
Erster ;)
Zitat:
@SWAN schrieb am 9. Februar 2023 um 09:40:24 Uhr:
Bei 4 - 5 Haltern in nur 5 jahren - jedes Jahr ein neuer, sind alle nur gefahren und jeder der 4 - 5 wollte auch unter Garantie mal sehen, was ein 911 Turbo so alles kann. Da hat sich keiner mit auch nur ein bißchen Liebe mal um den Wagen gekümmert, sondern nur drauf getreten......und das sicher auch oft bei kaltem Motor - und das dann jeder ein Jahr lang auf rund 10.000 km. Klar das das eine Höhle und Bastelbude ist, mit max. PZ Scheckheft Wartung, wenn überhaupt und nicht die auch noch laufend überzogen....
…
Auto's kann man nicht behandeln wie Menschen - Auto's brauchen Liebe....
Nein nein, das war anders.
Der erste Besitzer hat sich mit den Raten verkalkuliert und ist kaum gefahren, und wenn, dann nur recht vorsichtig.
Der Zweite hat ihn als coole Familienkutsche gekauft und dann schnell festgestellt, dass das keine gute Idee war.
Die Dritte hat ihn zum Geburtstag bekommen und ist ganz vorsichtig gefahren, auf der Autobahn wurde es jedoch etwas eng und es wurden Steine aufgewirbelt, daher die Steinschläge. Dann wollte sie den Wagen doch nicht mehr und hat sich einen Landrover gekauft.
Zwischen jedem Besitzerwechsel wurde eine umfangreiche Wartung durchgeführt, obwohl sie noch gar nicht dran war.
Eigentlich ist das ein Top-Auto, leider hatte das PZ Personalengpässe und hat gedacht, es kommt bei einem Online-Kauf ohne Aufbereitung durch.
Menschen müssen sich um Liebe bemühen, Autos dagegen werden um ihrer selbst Willen geliebt. ;)
Zitat:
@AlbertKreis schrieb am 9. Februar 2023 um 09:42:58 Uhr:
Zitat:
@kody05 schrieb am 9. Februar 2023 um 09:29:07 Uhr:
@AlbertKreis
Nach Reflexion Deiner Kommentare frage ich mich, warum Du so heftig und zum Teil beleidigend auf Kommentare reagierst, die nicht Deine Meinung widerspiegeln?
Das zieht sich wie ein roter Faden durch. Schade eigentlich, dass Forum lebt durch Meinungsvielfalt.
Nur dies am Rande.....
Wo habe ich den Beleidigend Reagiert? Lesen und Verstehen.
Das hat auch nichts mit meiner Meinung zu tun. Fakt ist das Fahrzeug wurd mit Mängeln übergeben, viele hier schein aber der Meinung zu sein der Fehler läge beim Käufer, der Verkäufer in dem Fall das PZ hätte alles richtig gemacht. Dem ist nun mal nicht so. Einfach mal die Rosa Rote Porsche Brille absetzen und das ganze so betrachten als wäre man selber der Geschädigte. Dann würde hier ganz anders Argumentiert werden. In manchen Beiträgen kann man auch durchaus eine Gewisse Schadenfreude erkennen was nicht wirklich nachvollziehbar ist. Vielleicht auch einfach nur Neid.
- Lesen und verstehen...
-rosa rote Brille absetzen.....
- Fakt ist......
- Neid.....
Merkst Du etwas......aber, lassen wir es gut sein....
Wir haben hier faktisch einen Sachverhalt, der auch durch hier mitlesende Juristen ohne detaillierte Kenntnisse, Einblicke in die Vertragsunterlagen, Absprachen usw. nicht zu ermitteln ist.
Der Käufer ist angefressen, wäre ich auch, bei 150T Kfz, aber nur nochmals erwähnt, der "nur" 15 T für einen "Golf" hätte, wäre in der Situation ebenda auch auch angefressen.
Deinen Neid, darfst Du behalten......Du weisst null über die Personen, die sich hier beteiligen......
Ich muss auch nichts über die Personen wissen die sich hier beteiligen, alleine die Kommentare sind doch schon aussage Kräftig genug um sich ein Bild machen zu können. Neid brauche ich auch nicht zu behalten, selbigen kenne ich nicht. Ich gönne eben im Vergleich zu anderen.
Lesen und verstehen...
-rosa rote Brille absetzen.....
- Fakt ist......
- Neid.....
Und was ist daran jetzt Beleidigend???
Früher gab es mal so was wie Ethik und Moral, sowie Handwerker - u. Kaufmannsehre.
Das Wort zählte, ein Handschlag, dass ist vorbei.... Die Digitalisierung scheint jede Form von Anstand in Ihrer Anonymität zu verdrängen. Im Schatten des Internet, ebay und Co. wird betrogen und gelogen, was das Zeug hält und es fallen demzufolge sehr schnell auch noch die letzten Grenzen jeglichen Anstands.
Neid und Mißgunst prägen auf's Übelste selbst Foren wie hier, im Schatten Ihrer digitalen Anonymität.
In viele Stadtteile in Deutschland können wir mit unseren Porsche's, oder sonstigen Luxuswagen, kaum noch fahren, geschweige denn mal spät am Abend sicher irgendwo ein paar Stunden parken, oder gar eine Nacht..... ohne das unserem Wagen mutwillig sobald unbeobachtet schwerer Schaden zugefügt wird - getrieben von Neid, Haß und Mißgunst geprägt, oder gar noch angezündet wird. Nicht lange her.....
Ich konnte in unserer ruhigen Siedlung mit Privatstrasse (Großstadt) 2 - 3 Auto's jahrzehntelang parken, bis beim Mercedes meiner Frau unbemerkt und nicht sichtbar professionell das Motor - Steuergerät geklaut wurde, was Sie nur merkte da er nicht mehr ansprang, keinen Mux mehr machte. Mein T - Model aufgebrochen, Scheibe eingeschlagen, Alarm und ich morgens um 0400 im Schneesturm raus in der Unterhose, mit einem Knüppel in der Hand, die Diebe verjagt. So war nur die Scheibe kaputt - paar Stunden Sache. Mein Audi A8 später komplett zerkratzt, für 5 k neu lackiert, also teure Einzel - Garage für meinen Porsche gekauft. Anders geht so was heute nicht mehr. Verstecken und wegschließen.....schützen vor Neid, Mißgunst, Gewalt und bloßem Haß.
Stolz und Erfolg sind heutzutage verpönt in der "Ich bin gegen alles" und "0 - Bock", Chill mal - und Geiz ist geil Gesellschaft. Schule schwänzen, auf der Straße festkleben und demonstrieren gegen alles und jeden, aber Bürgergeld sind angesagt, bei zunehmender Kriminalität und ansonsten leidenschaftliches mobbing in den Internet communities zwischen dämlichen Serien streamings für die Kids heute......
Aber zurück zum Thema, das genau dran anschließt, den Verfall der Sitten:
Als Käufer - Endkunde - muss ich gerade, wenn ich für 150.000.- € in einer Luxusmarken Oberliga - Vertragswerkstatt, einem Fachbetrieb vom Fachverkäufer ein Auto kaufe - immer für mehr Geld als am Freien Markt - mich doch gerade sicher fühlen können ehrlich und sauber bedient zu werden u. nicht verar......und abgezockt.
Man darf davon ausgehen, bzw. voraussetzen, daß von einem Fachbetrieb einer Edelmarke, bei dem der Hersteller dahintersteht, Niederlassung oder Vertragswerkstatt, ein ehrliches Verkauf/Kauf = Geschäft für ein Top Auto für soviel Geld erwartet werden kann und nicht etwa gar über'n Tisch gezogen wird, oder gar betrügerische Absichten mit im Spiel sind, wie hier definitiv mit den gefälschten Halterangaben.
Ein absolutes NO GO, in toto inakzeptabel. Als Porsche würde ich so einem Autohaus die Zusammenarbeit kündigen.
Betrügersiche Absichten sind in diesem Fall bereits mit der Falschaussage = Halter Geschichte (sittenwidrig) dezidiert der Fall und passt alles zum obigen Vortrag anstandslos und wider der guten Sitten.
Das Ganze zeigt wieder einmal mehr den traurigen Verfall einer ehemals hochleistungsfähigen und überwiegend ehrlichen aber leider nur ehemals sehr erfolgreichen Gesellschaft mit höchster Arbeitsmoral, die dieses Land aufgebaut hat, das jetzt aber zunehmend und mit Vorsatz = grob fahrlässig dem Verfall unterliegt.
Deutschland hat fertig -
Zitat:
@SWAN schrieb am 9. Februar 2023 um 11:34:01 Uhr:
Früher gab es mal so was wie Ethik und Moral, sowie Handwerker - u. Kaufmannsehre.
Das Wort zählte, ein Handschlag, dass ist vorbei.... Die Digitalisierung scheint jede Form von Anstand in Ihrer Anonymität zu verdrängen. Im Schatten des Internet, ebay und Co. wird betrogen und gelogen, was das Zeug hält und es fallen demzufolge sehr schnell auch noch die letzten Grenzen jeglichen Anstands.
Soweit würde ich nicht gehen, ich mache mit Geschäften über ebay und amazon durchgehend gute Erfahrungen. Diese kontrollierten Handels-Plattformen funktionieren allgemein sehr gut und zuverlässig, von Ausnahmen im Einzelfall mal abgesehen.
Im Bereich Mobilfunk und Energielieferungsverträge sowie Versicherungen sieht es schon anders aus, da zählt der Abschluss und der Kunde sitzt in der Falle. Aufgrund nervigem Geschäftsgebahren haben wir gerade den Mobilfunk-Anbieter gewechselt, keinen Bock mehr auf Betrugsversuche und unaufgefordert zugeschickte SIM-Karten als Falle in einen neuen Vertrag.
Wenn renommierte Autohändler sich jetzt wie Mobilfunkanbieter aufführen, muss man dem entschieden entgegentreten.
@rob.93
War der Kauf in einem deutschen PZ?
Das Foto von Dir ist vermutlich bei Deiner Abholung entstanden im dortigen Showroom des PZ, oder?
War das ein offizielles PZ oder ein Händler der vielleicht auf Porsche spezialisiert ist?
Zitat:
@elkam schrieb am 9. Februar 2023 um 14:48:03 Uhr:
@rob.93
War der Kauf in einem deutschen PZ?
Das Foto von Dir ist vermutlich bei Deiner Abholung entstanden im dortigen Showroom des PZ, oder?
War das ein offizielles PZ oder ein Händler der vielleicht auf Porsche spezialisiert ist?
Es war ein deutsches Porschezentrum in Nähe von Stuttgart (ca. 100 km)
Fachwisssen mal dahin gestellt, muss es für jeden Endverbraucher / Laien im üblichen Geschäftsverkehr, möglich sein, als "normaler" Käufer in einem Luxus - Marken Autohaus - PZ = Vertragshändler, oder NL - für 150.000.- € = 300.000.- DM, auch als total unerfahrener Porsche Fahrer/-in, der/die auf Treu und Glauben kaufen, gemäß der Werbeversprechen, ein Auto über ein PZ Online Portal auch online unbesehen zu kaufen, daß:
1. In allen Punkten der Verkaufsanzeige entspricht = zugesicherte Eigenschaften der Kaufsache
2. Ein nach Porsche Qualitätsstandard entsprechende Hersteller Abnahme für den Handel mit Gebrauchtwagen,
ein einwandfrei geprüftes Auto zu bekommen - fahrfertig / - tüchtig - bis zur nächsten Inspektion. (Gemacht
setze ich mal voraus, wie lückenloses Scheckheft)
3. Man bei einem so stolzen Preis, zu dem man früher ein ganzes Haus oder eine Wohung gekauft hat, =
300.000.- DM! gerade auch als Laie, grundsätzlich immer Top behandelt und beraten wird.
Das was hier geschehen ist, berechtigt aufgrund der grob fehlerhaft (vorsätzlich) angegebenen Halter / Vorbesitzer meines Erachtens ohne Probleme die sofortige Rückabwicklung, oder aber gravierende Kaufpreis - Minderung, plus einwandfreier Aufarbeitung des Fahrzeugs ohne Berechnung. Einem Vergleich auf 100.000.- € Kaufpreis = 50 k € Rückzahlung, könnte man ja hilfsweise auch noch zustimmen.....
Ein Staatsanwalt der die Akte in die Finger kriegt und sich dafür interessiert, könnte aus der ganzen Geschichte ggf. arglistige Täuschung machen und das geht nie gut aus und ist strafbar und zwar nicht zu knapp..... Das ist kein Kavaliersdelikt sondern fällt unter betrügerische Absichten....
Die Staatsanwaltschaft - je nach Arbeitsuslastung - wartet nur auf so einen Vorgang. Dann verkauft der Verkäufer - dann vorbestraft und Knast auf Bewährung -, nie wieder ein Auto.
Der Wert der Kaufsache ist gegenüber dem grob falschen Angebot immens gefallen, aufgrund von dokumentierten = bewiesenen - aber falschen Halter - Angaben (Dokumentenfälschung?) = statt aus 2. Hand oder wie immer das war, jedes Jahr ein neuer Eigner bzw. us 4. Hand. So ein Auto, in dem Segment, kauft man normalerweise gar nicht, schon gar nicht zu dem Preis, wie aus 1. Hand, Top gepflegt. Das ist doch das Erste was ein Fachhändler prüft, ohne wenn und aber!
Gebrauchsspuren sind bei dem KP nur in gewissem Maße hinzunehmen nach 50.000 km bei einem > 300 km/h schnellen Sportwagen, der bereits 4 - 5 Jahre alt ist, aber keine gravierenden Mängel und Schäden bei dem KP von einem Porsche Gebrauchtwagen - Vertragshändler.
Ich würde es mit den/dem verantwortlichen Verkäufer (GF) erst im Guten versuchen und rausschlagen was geht und wenn auch nur der kleinste Anschein erweckt wird, nicht zur vollsten Zufriedenheit bedient zu werden, unverzüglich rechtliche Schritte androhen, die hier ohne Probleme die Rückabwicklung Zug um Zug zur Folge haben werden, mit gleichzeitiger Beschwerde beim Hersteller in Stuttgart / Zuffenhausen. Dann handelt der nur noch billige Reisschüsseln.
Hier geht es nicht um Kaufreue, sondern verbriefte und belegbare wesentliche falsche Angaben, die nicht als Flüchtigkeitsfehler bewertet werden können, bei VP 150.000.- € für einen Porsche Turbo, sondern wohl eher mind. grobe Fahrlässigkeit belegen = Vorsatz.
@SWAN: Könntest du dich vielleicht mal kürzer fassen? Jeder deiner ellenlangen Beiträge enthält die selbe gequirlte Kaxxe, irgendwann ist auch mal gut ;)
Für Dich immer....aber aas ist Kaxxe?
@rob.93
Also ich würde Dir empfehlen @swan als "Berater" (oder ist er sogar Anwalt und könnte Dich auch vor Gericht begleiten?) zum nächsten Gespräch im PZ gleich zu buchen.
Da kommt mehr bei raus für Dich als mit nem YouTube Video, auch wenn Du den Hamid dazu bekommen würdest :-)
Solch schwacher PZ Performance muss Einhalt geboten werden, auch wenn man mit etwas mehr Aufwand beim Kaufvorgang die Situation wohl hätte gänzlich vermeiden können, aber eine mindestens sehr fahrlässige und unprofessionelle Vorgehensweise des PZ scheint offensichtlich zu sein.