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Reinfall Gebrauchtwagenkauf im PZ- zu großer Anspruch?
Hallo liebe MTler,
ich habe mir nun den Traum eines 991.2 Turbo, MJ2017 mit knapp 50.000 km erfüllt. Als ich das Fahrzeug im PZ abgeholt habe, als Privatmann mit 2 Jahren Approved für knapp 150.000€ erschlug es mich:
- Druckstellen Leder Beifahrersitz (punktuell)
- Beledertes Handschuhfach tiefe Druckstelle
- Motorhaube, Fahrzeugfront voller Steinschläge, insbesondere auch die Motorhaube mit weißen Abplatzern
- Stoßstange vorn mit leichtem Farbunterschied und der Lack fällt an einer kleine Stelle ein
- zwei Kratzer (ca 3 cm) an der Beifahrertür
- Tür klappert bei Bodenunebenheiten und wenn basslastige Musik aktiv ist
- Navi Software veraltet
- Aufbereitung mit teils Resthinterlassenschaften am Lenkrad, Polierreste teils in den Spaltmaßen der Anbauteile, Dreck an den Kopfstützen
- Sto?fänger hinten an einer Stelle mit Abschürfung und tiefen Kratzer… hat man versucht anzuschleifen und damit noch viele weitere kleine Kratzer reingebracht … ca 2 Centimeter groß
- Reifen noch 5 mm Restprofil
- Schiebedachrollos knarzt, wobei das Ersatzteil im Rücklauf ist und daher derzeit nicht ersetzt werden kann (wusste ich vorher)
Davon abgesehen, dass mir jetzt auch noch auffiel, dass der Wagen als 1. Hand von Porsche annonciert war, im Vertrag dann irgendwo im Kleingedruckten 2. Hand stand und der Wagen aber nun 3. Hand sein soll … hm
Irgendwie muss ich sagen, habe ich mir das so gänzlich anders vorgestellt. Ich dachte man würde mir die Kratzer, Steinschläge oder sowas wie Druckstellen und andere „Mängel“ genauer darstellen. Insbesondere da man sich ja total affig hatte, dass meine gekauften Reifen keine „N“ Kennung hatten und ich mich erklären sollte, weshalb ich keine Porsche Reifen kaufen wollte. Das und dieser 111 Punkte Check versprach mir, dass man einen sehr hohen Anspruch hat.
Bin ich einfach vollkommen drüber mit meiner Erwartung oder bin ich einfach über den Tisch gezogen worden? Würde mich über eure Meinung sehr freuen, insbesondere wie euer Gebrauchtwagenkauf bei Porsche so ablief und mit welchen Macken man eben einfach leben muss
Danke vorab :)
Alex
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258 Antworten
Du schreibst MJ2017, also irgendwas Ende 2016 zugelassen. Dann ist der Wagen etwas über 6 Jahre alt. Bei artgerechter Bewegung, und wer kauft sich einen 911 Turbo um damit nicht mal etwas schneller über Autobahn und Landstrasse zu fahren, hat ein Sportwagen nunmal einige Gebrauchsspuren. Gerade Steinschläge auf der Motorhaube sind m.E. vollkommen normal. Ich fände es auch nicht toll, aber dazu schaut man sich den Wagen halt vorher an und vereinbart einen geringeren Preis oder eine Ausbesserung. Dein Fehler war, ein Auto 6 Jahre altes für 150K€ zu kaufen ohne es vorher zu besichtigen und Probe zu fahren, dann aber quasi Neuzustand zu erwarten.
Die Sache mit den Vorbesitzern ist tatsächlich etwas anderes.
-Mousi
Zitat:
@rob.93 schrieb am 8. Februar 2023 um 21:24:02 Uhr:
Ich finde es doch amüsant welche Eigendynamik sich immer entwickelt. Ich habe unterdessen das Gutachten (auszugsweise!) zum Fahrzeug und lade es mal zur Diskussion anbei hoch.
Ob der Deckel vom Handschuhfach im Smart Repair Verfahren instandgesetzt werden kann wage ich zu bezweifeln.
By the Way ich bin nach wie vor der Meinung den Eimer zurückzugeben selbst wenn die Schäden soweit behoben sind hast du ein erheblich Nachlackiertes Fahrzeug aus mitlerweile 4 Hand und das Problem das irgendwann mal weiter veräusern zu müssen. Such dir lieber ein vernüftiges ehrliches Fahrzeug aus erster oder max. 2 Hand und gut ist es.
Ich habe vor einiger Zeit einen älteren gebrauchten Boxster im PZ gekauft und nachher 5-6 Sachen bemängelt Diese Sachen wurden alle zur vollsten Zufriedenheit im Nachgang kostenlos behoben, mit Leihwagen und allem drum und dran.
Ich würde das PZ daraufhin kontaktieren...
Zitat:
@AlbertKreis schrieb am 08. Feb. 2023 um 17:28:05 Uhr:
Wer Äpfel mit Bananen vergleicht...
OT: Das Sprichwort vergleicht "Äpfel" und "Birnen" :D
Spannend zum Thema Halter/Eintragungen ist doch, wie lange waren diese?
Bei einem meiner Fahrzeuge bin ich der 5. Eintrag, aber der erste war nur 1 Monat und der dritte 3 Monate.
Diese haben vermutlich das KFZ nicht wirklich bewegt bzw. nicht gewartet/repariert.
Ist das als Haltereintragung wirklich spannend?
Was steht wirklich im Brief von 911 Turbo?
Hierzulande spielt die Anzahl der Vorbesitzer durchaus eine Kaufentscheidende Rolle.
Apfel und Birnen ist mir wohl bekannt, war halt mal gespannt bis einer was dazu schreibt :)
Guten Morgen
Zum Gutachten , Steinschläge sind mE normal und nicht verhandelbar , Spaltmaß an der Stoßstange sieht nicht gut aus , Lederbeschädigung kann man tatsächlich erstmal komplett beseitigen ,das Stichwort heißt hier flüssig Leder und neu Lederfarbe , ich hatte das am Handschuh auch ist komplett beseitigt findest du nicht mehr. Querlenker solltest du auch ersetzt bekommen.
Die große Frage ist aber was bieten die an wegen des Halters denn dafür gibt es kein Gutachten und das ist der größte Mangel .
Sorry aber denke wirklich nochmal über eine Rückgabe nach , du bekommst für das Geld vergleichbare ohne die Mängel auch wenn du halt noch mal 2 Monate suchen musst ersparst du dir dann viel Ärger
Grüße Stefan
Zitat:
@playingpro schrieb am 8. Februar 2023 um 21:24:42 Uhr:
Wer sich ein Auto für 150.000 Euro kauft hat auch 1000 Euro für eine Keramikversiegelung und auch für ein paar neue Reifen....oder schaut es sich eben vorher an, und spricht vor Ort...Preis, Nachlass.....neue Reifen!
Für mich: ja, deine Erwartungen sind für ein 5 Jahre altes Auto zu hoch! 3 Vorbesitzer wo nur 1 zugesagt war geht aber gar nicht....aber das wäre ja vielleicht auch vorher beim Gespräch aufgefallen! Und ja....da muss man eben mal ein Stück fahren.....
Und da sind wir wieder bei „Haste Pech gehabt, hätteste mal besser gucken sollen“.
Wie schon gesagt, beim Autokauf von einem renommierten Händler spielt Vertrauen eine große Rolle, denn ein Autokäufer kann in diesem Fall mit Fug und Recht erwarten, dass ihm ein anständig aufbereitetes und mängelfreies Fahrzeug übergeben wird.
Auf die Steinschläge hätte z.B. explizit hingewiesen werden müssen oder sie wären fachgerecht beseitigt worden.
Wenn ich mir die Geschäftsmentalität einiger hier so ansehe, fang ich vielleicht doch noch das Schöntrinken an … :mad:
So etwas nennt man ‚Sittenverfall‘ … ;)
Zitat:
@AlbertKreis schrieb am 8. Februar 2023 um 22:40:52 Uhr:
Hierzulande spielt die Anzahl der Vorbesitzer durchaus eine Kaufentscheidende Rolle.
Denk an mein vorstehend beschriebenes Beispiel mit dem SLK aus dritter Hand.
Wir sind hier mittlerweile soweit in bürokratisches Denken abgetaucht, dass die falsche Angabe der Halter als grober Mangel eingestuft wird, tatsächlich vorhandene Schäden aber nicht so wichtig sind.
Bei der Beurteilung eines Fahrzeugs ist die Anzahl der Halter nur eine Hilfsgröße, um Hinweise auf den Fahrzeugzustand zu bekommen, sie sagt jedoch nicht viel aus, sondern geht auf den Mythos des ‚Montagsautos‘ zurück, dessen schlechtes Karma zu wiederholten Weiterverkäufen geführt hat. Eigentlich ist das ‚Voodoo‘, aber der Jurist kann sich halt schön dran aufhängen, weil er davon etwas versteht.
Tatsächlich relevant ist der optische und technische Zustand des Fahrzeugs, der von vielen Autokäufern gar nicht wirklich beurteilt werden kann, da ihnen die Kenntnisse und der Zugang fehlen. An der Stelle wird das Vertrauen in den Händler wichtig und wenn man das nicht mehr haben kann, sind wir auf dem Bazar angelangt.
Aber entscheidend ist doch: den einen stört es mehr, den anderen weniger! Einer schaut auf perfekt polierte Auspuffrohre, ein anderer auf makellose Felgen usw....
Fakten: Auto ist schon älter, es hat Gebrauchsspuren. Das ist normal. Jeder muss für sich selbst wissen was für ihn tolerierbar ist und was nicht! Und ein noch so tolles und seriöses Autohaus muss aus einem so alten Auto kein Neuwagen machen! Und mit einer Aufbereitung gehen Steinschläge nicht weg, und solche Druckstellen im Leder auch nicht...und die Reifen bekommen auch nicht mehr Profil...
Zitat:
@playingpro schrieb am 9. Februar 2023 um 07:35:31 Uhr:
Und mit einer Aufbereitung gehen Steinschläge nicht weg, und solche Druckstellen im Leder auch nicht...und die Reifen bekommen auch nicht mehr Profil...
Ääh, doch. Das ist eigentlich der Sinn einer Fahrzeugaufbereitung. :)
Hi,
ich glaube die Bezugsgröße bzgl. Anzahl der Halter war in den TÜV Gutachten von meinen in Zahlung gegangenen Autos im PZ nie höher als -€500,00 - hatte mal einen, der erst auf meine Firma lief und dann privat von mir übernommen wurde einige Zeit. Also das wird den Preis wohl bei Nachverhandlungen nicht wirklich besser machen. My 50ct: Ich würde mir einen anderen suchen und versuchen vom Vertrag zurück zu treten. Aber das wurde ja bereits mehrfach ausgeführt.
Greets Douglas
Zitat:
@SETRAundMACAN schrieb am 9. Februar 2023 um 07:34:07 Uhr:
Zitat:
@AlbertKreis schrieb am 8. Februar 2023 um 22:40:52 Uhr:
Hierzulande spielt die Anzahl der Vorbesitzer durchaus eine Kaufentscheidende Rolle.
Denk an mein vorstehend beschriebenes Beispiel mit dem SLK aus dritter Hand.
Wir sind hier mittlerweile soweit in bürokratisches Denken abgetaucht, dass die falsche Angabe der Halter als grober Mangel eingestuft wird, tatsächlich vorhandene Schäden aber nicht so wichtig sind.
Bei der Beurteilung eines Fahrzeugs ist die Anzahl der Halter nur eine Hilfsgröße, um Hinweise auf den Fahrzeugzustand zu bekommen, sie sagt jedoch nicht viel aus, sondern geht auf den Mythos des ‚Montagsautos‘ zurück, dessen schlechtes Karma zu wiederholten Weiterverkäufen geführt hat. Eigentlich ist das ‚Voodoo‘, aber der Jurist kann sich halt schön dran aufhängen, weil er davon etwas versteht.
Tatsächlich relevant ist der optische und technische Zustand des Fahrzeugs, der von vielen Autokäufern gar nicht wirklich beurteilt werden kann, da ihnen die Kenntnisse und der Zugang fehlen. An der Stelle wird das Vertrauen in den Händler wichtig und wenn man das nicht mehr haben kann, sind wir auf dem Bazar angelangt.
Die Anzahl der Halter ist kein Anhaltspunkt für den Zustand eines Fahrzeuge, die Karre kann aus erster Hand und Abgerockt sein, kann aber auch aus 5. Hand sein und Top dastehen.
Im übrigen traurig wenn einem PZ die Kenntniss und der Zugang fehlt um den Zustand eines Fahrzeuges beurteilen zu können, sollte dem so sein sollte man umsatteln und eine Würstchenbude eröffnen aber die Finger von Autos lassen.
@AlbertKreis
Nach Reflexion Deiner Kommentare frage ich mich, warum Du so heftig und zum Teil beleidigend auf Kommentare reagierst, die nicht Deine Meinung widerspiegeln?
Das zieht sich wie ein roter Faden durch. Schade eigentlich, dass Forum lebt durch Meinungsvielfalt.
Nur dies am Rande.....
Zitat:
@AlbertKreis schrieb am 9. Februar 2023 um 09:21:19 Uhr:
Im übrigen traurig wenn einem PZ die Kenntniss und der Zugang fehlt um den Zustand eines Fahrzeuges beurteilen zu können, sollte dem so sein sollte man umsatteln und eine Würstchenbude eröffnen aber die Finger von Autos lassen.
Das PZ weiss was es tut, ich hatte ‚Autokäufer‘ geschrieben. ;)