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reiffen panne meldung

BMW 5er E60
Themenstarteram 5. März 2015 um 10:54

HALLO ZUSAMMEN

HABE EINE FRAGE BEI MEIN E 60 IST VOR ZWEI TAGE AM COMPIUTER BEI WAGEN STANDE REIFFEN PANNE

NUN KEINE PANNE WAR NUN DIESE MELDUNG IST NON-STOP AN UND LANGSAM NERVRT WAS SOLL ICH MACHEN

DANKE FÜR AUCHRE ANWORT

Beste Antwort im Thema

Zitat:

@MikeE61 schrieb am 5. März 2015 um 12:58:15 Uhr:

Nein, der hat natürlich keine Drucksensoren!!!

Und den Rollumfang misst der auch nicht.

Aber Raddrehzahlsensoren.

Mit einem Druckverlust ändert sich die Raddrehzahl, das Rad dreht sich schneller, weil der Durchmesser kleiner wird. Also misst er indirekt doch den Rollumfang.

Ich vermute mal, dass ein Druckverlust vorliegt. So vorgehen, wie Chris beschrieben hat.

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Hallo,

@BMWHarry:

Die Warnmeldung kommt bei Dir, weil beim Kalibrieren die Unterschiede der einzelnen Räder (Drehzahl) zueinander abgeglichen werden (wegen unterschiedlicher Profiltiefe, Luftdruck, Marke). Beim Wechsel hast einfach andere Räder, welche nicht die gleichen Parameter haben, wie die vorherigen.

Wenn mann sich über die Funktionsweise der jeweilgen Systeme informiert, gibts hier eigentlich gar nix zu diskutieren. Es wird (beim E60/E61) nur und ausschließlich die Drehzahl der 4 Räder ausgewertet. Keine Sensoren im Ventil/Reifen oder sonstwas (wie es z.B. im E39 schon mal verfügbar war).

Bei gleichmäßigem Druckverlust an allen 4 Rädern wird keine Fehlermeldung kommen, weil sich die Drehzahlen im Vegleich zueinander nicht ändern.

Mfg

Hermann

Zitat:

@BMWHarry schrieb am 6. März 2015 um 17:06:27 Uhr:

Zitat:

@Chris870bd schrieb am 5. März 2015 um 20:32:45 Uhr:

Hat man aber durch einen blöden zufall an allen vier rädern einen gleichmäßigen druckverlust, so wird das system nicht anschlagen, weil ja keine vergleichswerte da sind.

grüße

chris

Auch das stimmt nicht, denke ich so.

Beim wechsel von Sommer- auf Winterreifen (wobei dann selbstverständlich die Reifendruck kontrolliert wird), oder umgekehrt, bekomme ich meistens auch eine Warnung. Das übrigens auch bei 4 neue Reifen die keinen Unterschied im Diameter haben. Nach resetten bleibt dann die Meldung weg.

Die Warnung kommt also nicht wegen einen Unterschied zwischen die einsele Räder. Also auch bei einen gleichmäßigen Druckverlust an alle vier Rädern wird eine Meldung kommen.

Ich glaube du weist nicht wie das system richtig funktioniert. Die meldung was ich gesagt habe stimmen zu 100 prozent. Ich bin in solchen sachen ausgiebig geschult worden.

Hier mal ein zitat aus wikipedia:

klick mich

Die ABS sensoren nehmen an jeden einzelnen rad die drehzahlen ab und das steuergerät vergleicht alle gemessenen geschwindigkeiten. Wird der radumfang kleiner wird die drehzahl höher. Anhand von diesen impuls anstieg am abs sensor erkennt dann das stg das ein reifen platt wird.

Das einizige manko was ein solch ein "Passives druckverlustsystem" gegenüber einen "aktiven" system hat. Das dass passive träger ist. Es braucht viel mehr druckverlust das die meldung kommt. Und das dieses system billiger ist bei fehlerfall. Den beim passiven können nur die abs sensoren defekt gehen, oder das polrad. beim aktiven geht meistens die batterie im sensor leer. Und so ein sensor kostet mal ganz schnell 70 euro pro stück. Dieses system ist aber um einiges schneller beim druckverlust melden.

Zitat:

@Chris870bd schrieb am 6. März 2015 um 19:37:15 Uhr:

Zitat:

 

Ich glaube du weist nicht wie das system richtig funktioniert. Die meldung was ich gesagt habe stimmen zu 100 prozent. Ich bin in solchen sachen ausgiebig geschult worden.

Hier mal ein zitat aus wikipedia:

klick mich

Ich will es nicht besser wissen ;)

Aus dem Zitat aus Wikidpedia lese ich übrigens auch nicht das es reagiert auf Änderung im vergleich mit den anderen Reifen. Ich hatte also die Idee das es reagiert auf Änderung vom gespeicherte drehzahl von jedes Rad aber gut möglich das dies nicht richtig ist.

Kann nur aus eigene Erfahrung sagen das wenn von alle vier die Räder der Diameter gleich ändert (zum beispiel mit neue Reifen onder bei gleich abgefahren andere Reifensatz und dan wohl auch wenn der Diameter gleich kleiner wird durch gleich nachlassende Reifendruck) das System auch activiert wird. Aus dem Zitat aus Wikidpedia lese ich übrigens auch nicht das es reagiert auf Änderung im vergleich mit den anderen Rädern? Ich hatte also, auf grund von meine Erfahrungen, die Idee das es reagiert auf Änderung vom gespeicherte drehzahl von jedes Rad.

Aber wie gesagt, wissen tu ich es nicht...

Doch, man liest es heraus das die drehzahl an jedem reifen verglichen werden.

Zitat:

Abrollumfang: Im Falle eines Druckabfalls in einem Reifen verringert sich dessen Außendurchmesser, wodurch die Drehzahl dieses Rades in Relation zu den anderen ansteigt. Es wird also festgestellt, wenn ein Reifen sich im Vergleich zu den anderen drei Reifen durch Luftverlust schneller dreht

Entschuldige, nicht gut gelesen van mir :rolleyes:

Aber wie kann man nun erklären das bei gleich grossere oder gleich kleinere Diameter von alle vier Räder (beim Reifenwechsel) das System auch aktiviert wird? Obwohl....., bei die neue Reifen soll es dan gleich sein aber bei die vorher gefahrene Reifen war es dann wohl doch nicht 100% gleich und dan kann es doch so funkzionieren wie du sagst.

Danke.

Ich hoffe ich verstehe deine frage richtig.

Sagen wir mal so, Situation reifenwechsel

Du gibst deine sommerräder rauf. Du initialisierst deine Reifenüberwachung. Deine sommerreifen haben bei korrekter druckfüllung einen radumfang von hausnummer 2 meter pro umdrehung. Das speichert dein system.

gibst du jetzt aber weil der winter kommt die winterreifen drauf. Womöglich haben diese weniger profil, dann weiß das dein auto noch nicht. Das steuergerät nimmt also die werte von deinen sommerreifen her und vergleicht die sommerreifen werte mit den tatsächlichen werten vom winterreifen. Der winterreifen hat nen anderen abrollumfang wegen gummimischung oder mehr profil oder weniger profil. Dadurch musst du deinen auto sagen, he pass auf, ich habe jetzt andere räder drauf. Lerne die werte neu ein. Dann macht das system wieder nen abgleich mit der jetzigen bereifung und radumfänge, und speichert diese.

Wenn man es ganz genau betrachtet bekommst du nach dem reifenwechsel einfach ne falschmeldung. Wenn der druck richtig drinnen ist, gehört das system einfach neu kalibriert, und dann muss es passen.

Ich hoffe ich habs irgendwie ansatzweise erklären können.

grüße

chris

Normalerweise sollte man nach dem Reifenwechsel kalibrierten. Hab ich diesesmal nicht gemacht. Zeigt dennoch keinen Fehler an, da ja nur bei Abweichung eines oder mehrerer einzelnen Reifen Alarm gezeigt wird. Wenn alle Reifen den selben abrollumfang haben ist es dem System schnuppe ob man grade Reifen gewechselt hat, da sie sich alle gleich schnell drehen.

Hallo,

ausser wenn sich vor dem Wechsel die Reifen unterschieden haben (einer viel Profil, hoher Luftdruck; ein anderer wenig Profil, geringer Luftdruck). Dann ist das (obwohl sich nun alle gleich schnell drehen) eine Abweichung zur vorigen Kalibrierung (Abweichung der Reifen zueinander). Und schon machts "Pling" im Kombi.....

Mfg

Hermann

Zitat:

@Chris870bd schrieb am 6. März 2015 um 20:31:52 Uhr:

Ich hoffe ich verstehe deine frage richtig.

Ich hatte eigentlich keine Frage mehr, Chris. Hatte schon verstanden was du hier nogmals ausführlich erklärt hast. Und dafür war schon das "danke' gemeint, weil ich wieder was gelernt hatte ;)

Vermutlich war mein Deutsch aber nicht gut genug, da du nochmals die mühe gemacht hast, entschuldigung dafür aber obwohl ich mich bemühe es richtig zu schreiben gelingt mir das offensichtlich nicht immer :D

Zitat:

@Chris870bd schrieb am 6. März 2015 um 20:31:52 Uhr:

Ich hoffe ich verstehe deine frage richtig.

gibst du jetzt aber weil der winter kommt die winterreifen drauf. Womöglich haben diese weniger profil, dann weiß das dein auto noch nicht. Das steuergerät nimmt also die werte von deinen sommerreifen her und vergleicht die sommerreifen werte mit den tatsächlichen werten vom winterreifen.

Das ist falsch.

Das System kann nur vergleichen.

Es hat keinen Anhaltspunkt für tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit und Abrollumfang.

Es vergleicht nur die vier montierten Räder untereinander.

Und wenn alle den gleichen Abrollumfang haben und daher die gleiche Raddrehzahl bei gleicher Fahrzeuggeschwindigkeit haben, dann findet das System das extrem knorke.

Du kannst sogar vier 20" Räder gegen Gokartbereifung tauschen, solange die Abrollumfänge aller vier Räder identisch sind merkt das System keinen Fehler.

Wenn du schon immer sagst das alles falsch ist. Warum muss ich dann das system kalibrieren? Wenn es so wäre wie du sagst, dann muss man auch nix neu kalibrieren nach nem räder tausch. Somit wäre die funktion für nix.

 

Bitte um übersetzung. Was heist extrem knorke

Hallo,

nun macht es doch nicht komplizierter als es ist...

-----

Reifenfülldruckverlust erkennen

Die RPA erfasst die Raddrehzahlen über die Raddrehzahlsensoren der DSC. Die RPA stellt einen Vergleich

der einzelnen Räder zueinander und der Durchschnittsgeschwindigkeit her. Somit erkennt die RPA einen

Reifenfülldruckverlust. (Bei einem Reifenfülldruckverlust verringert sich der Reifenabrollumfang des

betroffenen Reifens.)

Optische und akustische Warnung

Ein Abfall des Reifenfülldrucks in einem Reifen um ca. 30 % ± 10 % vom Ausgangswert wird über die RPAKontroll-

und Warnleuchte angezeigt. Zusätzlich ertönt ein akustisches Signal.

-----

Wichtig ist hier der Vergleich der Reifen zueinander.... Dieser Unterschied wird durchs Kalibrieren ermittelt und ist die Basis. Macht ja auch Sinn, weil nicht alle Reifen gleich viel Profil bzw. Luftdruck haben (beispielsweise hinten/vorne); und somit einen anderen Abrollumfang und dadurch eine (wenn auch geringfügig) andere Drehzahl bei einer bestimmten Fahrzeuggeschwindigkeit haben. Wenn jetzt bei EINEM Reifen die Luft langsam rausgeht, wird der sich im Verhältnis zu den anderen Reifen im Vergleich zum Kalibrierwert schneller drehen. Und irgendwann fällt dieser Wert ausm Toleranzfenster und dann machts "Ping" im Kombi.

Wenn im Idealfall (der in der Praxis wohl nie bis nicht auftaucht) die vorher montierten 4 Reifen ganz genau die gleiche Profiltiefe, den gleichen Luftdruck und die gleiche Fertigungstoleranz haben, also 100% den gleichen Abrollumfang haben, und diese Reifen gegen 4 andere getauscht werden, welche ebenfalls ganz genau die gleiche Profiltiefe, den gleichen Luftdruck und die gleiche Fertigungstoleranz haben, also 100% den gleichen Abrollumfang haben, dann, und NUR dann ist das erneute Kalibrieren nach dem Rädertausch NICHT notwendig. Ob die Räder von 1. Satz dann 10 cm höher sind als die vom 2. Satz, ist hier wurscht, weils nur ums Umdrehungsverhältnis der montierten 4 Räder zueinander geht.

Hoffe, ich hab mich verständlich genug ausdrücken können.

Mfg

Hermann

Hier nochmals ALLES über RDKS zum nachlesen.

--> RDKS

Richtig! Denn es wird nicht nur zwischen den Rädern verglichen, sondern auch zum gespeicherten Wert.

Zitat:

@Chris870bd schrieb am 7. März 2015 um 23:51:25 Uhr:

Wenn du schon immer sagst das alles falsch ist. Warum muss ich dann das system kalibrieren? Wenn es so wäre wie du sagst, dann muss man auch nix neu kalibrieren nach nem räder tausch. Somit wäre die funktion für nix.

 

Bitte um übersetzung. Was heist extrem knorke

knorke=geil/dufte auf berlinerisch

Wenn es so wäre wie ich sage, dann ist das der von mir beschriebene Idealfall, und dann muss tatsächlich nix kalibriert werden.

Sobald ein einzelenes Rad von den anderern im Abrollumfang auf irgendeine Art abweicht springt das System an.

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