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Reifen auf HA innen aufgelöst- lt. Reifenhändler "haben das alle Mercedes"

Mercedes E-Klasse S212
Themenstarteram 24. Oktober 2016 um 14:41

Hallo,

mir ist vor 2 Monaten auf der AB die Lauffläche eines 1,5 Jahre alten, ca. 40tkm gefahrenen Reifens auf der HA weg geflogen. 40tkm hört sich erst mal viel an, aber wenn man die vornehmlich auf der AB in der norddeutschen Tiefebene ohne nennenswertes Gepäck abspult, die Reifen 5-6mm (original: 8mm) Profil haben, sollte das IMHO so nicht sein.

 

Der Reifenhändler behauptet, alle MB hätten dieses Problem und der Reifen wäre innen abgefahren - er hat aber auf der Lauffläche selbst nur 1mm Profilunterschied: 5 zu 6mm

Spur/Sturz habe ich mit einem neuen Satz Reifen auf der HA vermessen lassen - alles i.O.

Ich hab den Reifenhersteller kontaktiert, welcher sich ähnlich äußerte: BMW und DB wären von der Sturzeinstellung auf "dynamisches Fahren" eingestellt und somit etwas "problematisch", auch wenn das Meßprotokoll ergibt, dass alles in den Herstellertoleranzen liegt.

 

Ich halte das spontan für eine Ausrede, zumal mein 4matic ja nun auch keine Heckschleuder ist.

Oder ist da etwas dran?

 

PS: Ich will hier bewußt erst mal kein Fabrikat nennen...Dimension: 245/40 R18, Fahrzeug. E350 Bluetec 4motion, Luftdruck immer um die 2,3...

Beste Antwort im Thema

Schau mal meine Bilder an. Das Schadensbild von Deinem Reifen sieht exakt wie bei meinen alten Sommerreifen aus. War damals auf einem S211er mit Sportpaket (18") montiert. Der Reifen platzte auf der Landstraße. Die Laufflächen sahen immer OK aus, und Restprofil war auch noch gut. Als der Wagen dann auf der Hebebühne von MB stand, konnte man sehen, dass an allen 4 Reifen bereits diese Risse und das Gewebe zu sehen war. Das waren Conti-Reifen. Hatte auch den Hersteller angeschrieben und die Reifen reklamiert. Letztendlich hat sich Conti und MB gegenseitig die Schuld zu geschoben. Die Reifen waren 2 Jahre alt und ca. 30tsd KM gefahren. Conti meinte, der Luftdruck wäre zu gering gewesen. MB dagegen sagte, ich solle den Luftdruck nehmen, der in der Tankklappe steht. Das war vorne 2,1 und hinten 2,3 bar. Nun fahre ich 2,5 bar auf 17" 245/45 und da gibt es nichts mehr zu meckern. Ein Reifenhändler, dem ich die Bilder zeigte meinte, dass er dieses Problem von Contireifen schon öfter gesehen hat. Die hätten wohl ein Problem mit der Gummimischung. Ob das jetzt immer noch so ist, weiss ich nicht.

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Themenstarteram 27. Oktober 2016 um 8:49

Zitat:

@robotreto schrieb am 26. Oktober 2016 um 22:32:32 Uhr:

Meine Pirellis waren an der HA innen auch komplett durch, und zwar in einem 45 Grad Winkel, wie wenn jemand auf der Drehbank da eine Fase in den Gummi gemacht hätte.

Wie ist so etwas zu erklären? So sah es nämlich bei dem defekten Reifen auch aus. Genau dort begannen die Auflösungserscheinungen, hier guckte zuerst Gewebe durch den verschwundenen Gummi - an einer Stelle, wo doch eigentlich gar kein Fahrbahnkontakt (jedenfalls im Stand) möglich ist. Aber ein Reifen löst sich ja nicht einfach so in Luft auf.

Btw: Ich darf wohl nur eine Reifengröße ohne "zusätzlichen Schreibkram" fahren, steht auch nur eine Nr. im Tankdeckel, soweit ich mich erinnere....

Zitat:

@manatee schrieb am 27. Oktober 2016 um 10:49:14 Uhr:

 

Btw: Ich darf wohl nur eine Reifengröße ohne "zusätzlichen Schreibkram" fahren, steht auch nur eine Nr. im Tankdeckel, soweit ich mich erinnere....

Nein, Du darfst alles ohne Schreibkram fahren, was die MB-Freigabe "Rad-/Reifenkombination" für Deinen Wagen mit entsprechender Motorisierung hergibt:

http://www.mercedes-benz.de/.../tires_and_rim.html

Zitat:

@manatee schrieb am 24. Oktober 2016 um 16:41:59 Uhr:

...

Spur/Sturz habe ich mit einem neuen Satz Reifen auf der HA vermessen lassen - alles i.O.

Ich hab den Reifenhersteller kontaktiert, welcher sich ähnlich äußerte: BMW und DB wären von der Sturzeinstellung auf "dynamisches Fahren" eingestellt und somit etwas "problematisch", auch wenn das Meßprotokoll ergibt, dass alles in den Herstellertoleranzen liegt.

Es gibt ja bereits einen weiteren Tread zum Reifenthema Abnutzung bzw. Risse in der Innenflanke.

Und das Problem tritt hinten auf.

Viele denken hierbei zu einseitig bzgl. des Luftdruckes. Dies ist aber nur eine Seite.

Wenn ich mich mit dem Thema Sturzvermessung mehr beschäftige, so lässt sich hierbei folgendes Ableiten:

Aus dem Belastungs-/Schadensbild der inneren blanken Kanten, oft in Verbindung mit Rissen an der inneren Flanke und den o.g. Werkseinstellungen ist festzustellen, dass die Hinterachse einen negativen Sturz zugunsten einer "sportlicheren" Radführung der Hinterachse in Kurven hat. Dies führt dahingehen aus rein physikalisch-mechanischer Sicht unweigerlich zu einer erhöhten Belastung der Reifeninnenseiten. I.V.m. einem ungenügenden stützenden Reifeninnendruck sind somit Reifenschäden vorprogrammiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Radsturz :

"Im Automobilsport gelten die Faustregeln:

Je mehr Seitenführungskraft der Reifentyp aufbauen kann, desto mehr negativer Sturz ist sinnvoll.

Ideal ist die Sturz-Einstellung dann, wenn der Reifen innen minimal wärmer ist als außen.

Je mehr der Sturz von der Senkrechten abweicht, desto mehr wird ein Reifen auf der mehr belasteten Seite bei Geradeausfahrt abgenutzt, bei negativem Sturz ist dies die Innenseite. Diese einseitige Abnutzung ist im Alltagsbetrieb unerwünscht, weil sie die Laufleistung des Reifens verringert. Sie ist meist das Resultat eines Unfalls und sollte in der Werkstatt bei einer Spur- und Sturzeinstellung überprüft werden."

 

Somit sind die Werksvorgaben nicht immer sinnvoll.

 

Hallo,

ich wundere mich über die angegebenen Luftdruckangaben hier. Bei meinem E220CDI steht für die Reifengröße 245/45 R17 220 kPa (2,2 bar) vorne und hinten und für die Größe 205/60 R16 (z.B. also für Winterreifen) 260 kPa (2,6 bar) vorne+ hinten. Als Basisdruck bei 3 Mann + Gepäck. + 20 kPa bei Vollbeladung.

Für 275/35 R19 werden 240 kPa v+h angegeben.

Ich habe bei meinen Continental Sommerreifen 245/45 R17 220 bis 230 kPa Druck. Meist nur mit 1-2 Personen ohne viel Gepäck unterwegs. Und keine Problem.

Für meinen Geschmack ist alles über 230 kPa - sagen wir besser altmodisch 2,3 bar - knochenhart, unangenehm im Abrollkomfort. Bin moderat unterwegs, kein Schleicher, aber auch kein Querdrifter und rote Ampel Anbremser.

2,6 und 2,8 bar und was weiß ich noch alles sind für mich unvorstellbar. Aber vielleicht ist das bei 4-matic anders ?

Viele Grüße Franz

Zitat:

@Franz W schrieb am 28. Oktober 2016 um 09:26:06 Uhr:

Hallo,

ich wundere mich über die angegebenen Luftdruckangaben hier. Bei meinem E220CDI steht für die Reifengröße 245/45 R17 220 kPa (2,2 bar) vorne und hinten und für die Größe 205/60 R16 (z.B. also für Winterreifen) 260 kPa (2,6 bar) vorne+ hinten. Als Basisdruck bei 3 Mann + Gepäck. + 20 kPa bei Vollbeladung.

Für 275/35 R19 werden 240 kPa v+h angegeben.

Ich habe bei meinen Continental Sommerreifen 245/45 R17 220 bis 230 kPa Druck. Meist nur mit 1-2 Personen ohne viel Gepäck unterwegs. Und keine Problem.

Für meinen Geschmack ist alles über 230 kPa - sagen wir besser altmodisch 2,3 bar - knochenhart, unangenehm im Abrollkomfort. Bin moderat unterwegs, kein Schleicher, aber auch kein Querdrifter und rote Ampel Anbremser.

2,6 und 2,8 bar und was weiß ich noch alles sind für mich unvorstellbar. Aber vielleicht ist das bei 4-matic anders ?

Viele Grüße Franz

Hab mir mit 2,2-2,3 bar, was ich als sehr angenehmen Luftdruck hinsichtlich Komfort empfand, die Außenflanken der Vorderreifen versaut (Glatze bei 3mm Restprofil in der Mitte).

Reifen: Goodyear 245/45R17

Man hörte den Reifen auch in engen oder schnellen Kurven...

 

Mit 2,6 bar vorne und 2,6 bar hinten (fahr meist alleine und 90% BAB - da ist der geringere Luftdruck hinten sehr gut für den gleichmäßigen Verschleiß) laufen die Reifen vorne und hinten absolut gleichmäßig ab.

 

Grüße

Ich sehe das wie Franz. Ich fahre 2,2 bar rundum auf 245/45 17 bei maximal 2 Personen. Alles andere poltert nur.

Dein Reifenhändler ist ein Lügner.

Zitat:

@wobPower schrieb am 29. Oktober 2016 um 16:01:06 Uhr:

Dein Reifenhändler ist ein Lügner.

:) ... oder anders gesagt sind 1,5 Grad Sturz nix außergewöhnliches. Jeder Reilfen verträgt das ohne Problem.

Hallo zusammen,

Ich greife diesen Thread nochmals auf.

Habe heute meine WR gegen SR getauscht.

Dabei ist aufgefallen, dass die Hinterräder beide jeweils an der Fahrzeuginnenseite komplett abgefahren sind.

Fahre auf der HA immer 2,7 bar auf 275/30 19. Muss aber dazu sagen, dass ich das Auto erst gute 15 Monate habe und natürlich nicht weiß mit welchem Luftdruck der Vorbesitzer gefahren ist.

Handelt sich dabei um die Pirelli PZero MO Reifen.

Scheint wohl ein nicht ganz neues Thema zu sein. Werde mich nun um 2 neue Reifen bemühen.

LG

 

Anbei noch ein Bild

20210410

Meiner hat das weder auf 245/18 im Winter noch auf 265/18 im Winter. Also in diesen Dimensionen ist es definitiv nicht normal.

 

Wie es auf 275/19 ist, kann ich nicht beurteilen. M.E. stimmen bei Dir die Spur oder auch der Sturz nicht.

Zitat:

@manatee schrieb am 25. Oktober 2016 um 11:59:02 Uhr:

OK, danke für den Input. Ich habe gestern gleich mal nachgemessen: 2,5 sind drauf. Ich werde also in Zukunft aufmerksamer den Luftdruck auf mind. 2.5 oder 2.6 überprüfen.

Das Schadensbild bei mir sah übrigens so aus, wie im Anhang. (Nur der Vollständigkeit halber)

Servus!

Ich arbeite in ner Vertragswerkstatt wo das lustigerweise bei einem namenswerten Reifenhersteller jetzt mehrfach vorgekommen ist.

Meist Reifen aus Ende 17 bis Mitte 18er Produktion, Dimension 245/..R19/20 innen aufgerissen trotz gutem Profil.

Meines Wissens Michelin OEM Reifen, vor allem bei uns auf den neuen CLS.

Zitat:

@Rob0704 schrieb am 10. Apr. 2021 um 15:35:25 Uhr:

Pirelli PZero MO

Hatte ich nach dem Kauf 2019 bei den WR auch bei gleichem Modell aber 17 Zoll. An den Sommerreifen des Vorbesitzers sah es nicht viel besser aus.

Deshalb habe ich die Spur/den Sturz bei Mercedes korrigieren lassen. War hinten nicht ganz im Rahmen.

 

Jetzt, fast 50tkm später, haben sowohl die neuen WR als auch neuen SR hinten keine ungleichmäßigen Abnutzungen mehr. Sind aber auch keine Pirelli bzw Dunlop mehr geworden.

Hallo ins Forum,

deckt sich mit meinen Erfahrungen. Pirellis und Daimler-Fahrwerke passen irgendwie nicht zusammen. Die laufen immer innen besonders stark ab.

Was ich da insbesondere beim 211er erlebt habe. Fahrwerkseinstellung stimmte bei dem, Luftdruck auch und dennoch ist der Reifen binnen kürzester Zeit innen (nur so ca. 1/4 der Laufflächenbreite) auf Minimum (bzw. auch drunter) runter gewesen. Außen hatte der noch 4-4,5mm drauf und beim Saisonwechsel war noch alles in Ordnung. Ärgerlich, da der 212er schon bestellt war und die Reifen eigentlich hätten durchhalten sollen (und es eigentlich auch gemusst hätten).

Viele Grüße

Peter

Nur zur Info gleiches Problem.. Conti 17“ 225/17 auf einem Viano.. bin erschrocken hatte sowas noch nie bei meinen Autos. Beide Reifen innen abgefahren..in der mitte noch 5 mm Profil

.jpg

Wir hatten das beim 211er mehrmals. Beim ersten Mal ist uns einer auf der Landstraße geplatzt. Der war an der Innenseite geplatzt. Wir wurden in die Werkstatt geschleppt und haben uns die anderen Reifen angeschaut. Alle Reifen waren innen komplett bis auf das Metallgewebe runter. Dabei hatten sie in der Mitte noch gut 4-5mm Profiltiefe. War schon komisch, dass alle Reifen betroffen waren. Die Reifen waren Conti Sport Contact 3. Hatte damals das Sportpaket mit 18“ Mischbereifung. Ich hatte dann noch 2x Conti drauf, wo das immer nach 15k-20k Kilometern auftrat. Es wurde der Sturz hinten neu eingestellt und auf Michelin gewechselt. War auch keine Besserung. Letztendlich hieß es, dass es wohl an der Reifenbreite liegt. Ich hatte die Reifen damals auch zu Conti geschickt. Da hat aber der Reifenhersteller und MB sich gegenseitig den schwarzen Peter zugeschoben. Ein Reifenhändler hier im Forum hat mir hinter vorgehaltener Hand bestätigt, dass Conti damals Probleme mit der Gummimischung gehabt hätte und er sehr häufig diese Probleme bei Conti gesehen hat. Ob das jetzt noch so ist weiß ich nicht. Bei mir kommen keine Contis für den Sommer mehr drauf. Die WR von Conti sind dagegen klasse. Die fuhren sich immer gleichmäßig ab . Sowohl auf den 211er wie auch beim 212er. Waren allerdings 16“.

 

Jetzt haben wir auf dem 212er 245/45 R17 schon den 3. Satz Pirelli und die Reifen laufen optimal und gleichmäßig ab. Ich fahre den Cinturato P7 Blue und das war der beste Reifen den ich je gefahren bin. Der letzte Satz hat jetzt knapp 70K Kilometer gehalten. Jetzt sind noch 1-2mm Restprofil drauf.

Letzte Woche habe ich den neuen Cinturato P7 Blue (A/A) bestellt. Der soll noch effizienter und haltbarer sein. Bin gespannt....

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