R6-Dieselmotoren - M57TÜ, M57TÜ2 - Ansaugbrücke undicht - Ölabscheider!
Hallo zusammen!
Ich habe mich (dank meiner Erkältung) mit dem Thema „Ansaugbrücke undicht“ näher beschäftigt. Da ich bemerkt habe, dass sich dieses Thema immer öfter in diesem Forum durchsetzt und auch thematisiert wird, dachte ich, dass ich nun eine Art „FAQ“ über die Ansaugbrücke mache und auch gleich den Ölabscheider, den ich als großes Problem sehe, miteinbeziehe!
Zunächst mal das Gründsätzliche – auch für Leute, die es nicht wissen und nicht damit vertraut sind, was ich hier über anspreche.
BMW-Dieselmotoren – vor allem die M57TÜ und M57TÜ2-Motoren sind von dem Problem „Ansaugbrücke undicht“ betroffen. Es gibt noch die erste Variante des Motors, welche sich nur M57-Motor nennt, ohne technische Überarbeitung.
Im E60 arbeiten nur M57TÜ und M57TÜ2-Motoren, was dir Reihensechszylinder angeht. Betroffen von dem Ansaugbrücken-Problem sind folgende BMWs:
525d, 530d, 535d. Die Motoren 530d (218 PS, 231 PS, 235 PS) und 535d (272 PS, 286 PS) sind ab 2003 (der 535d ab 2004 erst produziert) bis 2010 davon betroffen – praktisch bis Produktionsende! Der 525d (177 PS) ist ab 2004 bis 2007 März davon betroffen. Der 525d mit M57TÜ2-Motor - übrigens NUR der 525d (197 PS) – ab LCI = März 2007, ist nicht davon betroffen – der hat eine andere Ansaugbrücke.
Zusammenfassend sind also praktisch alle R6-Dieselmotoren, bis auf den 525d (197 PS) ab LCI (März 2007) davon betroffen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Ansaugbrücke bei den oben genannten BMWs, im Bereich der Drallklappen (die Achsen von den Drallklappen) undicht wird. Dort kommt das Öl dann raus und somit verteilt es sich am Unterboden – wenn man die Unterbodenverkleidung (man muss die vordere und die hintere abbauen) abbaut, dann sieht man sofort, dass die Ansaugbrücke undicht ist – es ist alles voll mit Öl. Ein weiteres Problem ist auch, dass das Glühkerzensteuergerät schnell in Mitleidenschaft gezogen werden kann, da Öl durch die Undichtigkeiten in den Stecker gelangen kann und somit dort Probleme verursacht -> der Fehlerspeicher sagt, dass alle 6 Glühkerzen defekt sind, was auf das Steuergerät deutet!
Soweit so gut – nun wissen wir erst einmal, über was ich da schreibe und um was es geht – hoffe, dass ihr einen kurzen Überblick habt, wovon ich schreibe 🙂. Es gibt hier viele User, die davon wissen, aber eben auch die, die es nicht wissen!
Da ich auch im E39-Bereich aktiv bin und auch im E46-Bereich – und allgemein mit BMW bewandert bin, weiß ich, dass z.b. beim E39 und E46 die R6-Dieselmotoren ab März 2000 ebenfalls Drallklappen haben. Es ist aber bei weitem nicht so, wie beim E60 - dass dort die Ansaugbrücke undicht wird. Es ist schon eine andere Ansaugbrücke verbaut, mit zum Teil anderen Querschnitten an den Ansaugkanälen des Zylinderkopfes – trotzdem sifft die Ansaugbrücke dort nicht. Also habe ich mir mal den Ölabscheider genauer angeschaut!
Bevor ich den Ölabscheider nähe thematisiere, will ich zunächst mal deren Funktion erklären und näher erläutern, weshalb ich auf diesen Ölabscheider = Entlüftungseinheit = KGE (Kurbelgehäuseentlüftung) kam!
Was ist ein Ölabscheider – wozu dient dies und was ist eine Funktion?
Um diese Frage zu beantworten, muss ich, da nicht jeder sich mit Motoren auskennt, etwas weiter ausholen, um dies erklären zu können. Ich versuche es so einfach, wie möglich und detailliert wie nötig zu halten. Jeder Motor hat, wie wir wissen, Kolben. Diese sind mittels Pleuel mit der Kurbelwelle verbunden. Die Kolben weisen 3 Kolbenringe auf (auf diese gehe ich hier aus Zeitgründen nicht näher ein). Diese Kolbenringe sind allerdings nie 100% dicht – bei keinem Motor. Die Kolbenringe sind dazu da, den Kurbelraum = Kurbelgehäuse vor dem Brennraum = Zylinder zu schützen bzw. diese zwei Räume abzudichten!
Da die Kolbenringe, wie angesprochen, nie 100% dicht sind, passiert es, dass durch die Auf- und Abbewegung der Kolben die Gase, welche sich im Zylinder (Brennraum) befinden, auch zum Teil in das Kurbelgehäuse gelangen. Diese Gase erzeugen im Kurbelgehäuse (KG) einen Druck, welcher unerwünscht ist. Wenn sich Druck im Kurbelgehäuse befindet, dann arbeitet die Kurbelwelle angestrengt(er), was nicht erwünscht ist. Um diesen Druck nun auszugleichen, baut man einen Ölabscheider samt Druckregelventil ein.
Das Druckregelventil öffnet/schließt und erzeugt dabei - oder hält einen Unterdruck aufrecht, wodurch die Gase, welche sich nun im Kurbelgehäuse befinden, abbauen können und „angesaugt“ werden. Da diese Gase – auch Blow-By-Gase genannt – ebenfalls Öldämpfe und Ölnebel enthalten, braucht man einen (nun kommen wir endlich dazu 😉) Ölabscheider! Der Ölabscheider filtert praktisch das Öl(nebel) und leitet es dann zurück in die Ölwanne. Die restlichen Blow-By-Gase (nun durch den Ölabscheider gefiltert) verlassen die Entlüftungseinheit in Richtung Ansaugung/Turbolader, wodurch sie verbrannt werden und letztendlich durch den Auspuff ausgestoßen werden.
Ich hoffe, dass der Ölabscheider nun und dessen Funktion bekannt bzw. verständlich dargestellt worden ist.
So – nun kommen wir zum eigentlichen Thema dieses Threads.
Wie wir nun wissen – ist der Ölabscheider ein sehr wichtiges Teil, welches uns erlaubt, das Öl aus den Blow-By-Gasen zu filtern. Das ist (extrem) wichtig.
Nun gib es aber ein Problem! Hier muss ich wieder auf die älteren BMW-Motoren aus dem E39/E46 zurückgreifen.
Es gibt wie gesagt drei Varianten vom M57-Motor.
.) M57-Motor – 199x bis 2003/2004
.) M57TÜ-Motor – 2003/2004 bis teilweise September 2005 und März 2007 im E60
.) M57TÜ2-Motor – ab September 2005 im 530d und ab März 2007 im 525d, sowie 535d
Die M57-Motoren im E39/E46 z.b. mit 184 PS oder 193 PS (530d) haben einen Ölabscheider mit Filzfilter drinnen. Der Filzfilter besteht wie gesagt aus Vlies/Filz und ist im Prinzip der beste Filter, den man sich als Ölabscheider vorstellen kann. Seine Funktion ist sehr einfach und logisch – er fängt das Öl auf und somit verhindert er damit direkt, dass dieses aufgefangene Öl in den Ansaugtrakt gelangt. Demzufolge kann auch keine Undichtigkeit an der Ansaugbrücke auftreten – denn, wenn kein Öl in der Ansaugbrücke vorhanden, so kann auch kein Öl austreten durch kleinere Undichtigkeiten, die evtl. mit steigendem Alter normal – aber unbedenklich – wären! Diesen Filter sehen wir hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ-Motoren im E60 z.b. mit 177 PS (525d), 218 PS (530d), 272 PS (535d) haben einen Ölabscheider drinnen, welcher keinen Filzfilter mehr hat, sondern eine Zyklonabscheider. Dies heißt, dass durch das Prinzip der Zyklonabscheidung die Öldämpfe/Ölnebel aufgefangen werden und dann ausgeschieden werden – die verbleidenden Gase gehen in den Motor zur Ansaugung zurück. Dieser Filter hat sich aber als nicht sehr gut erwiesen. Viele Leute, die einen E60 fahren, berichten über undichte Ansaugbrücken – viele wissen gar nicht, dass ihre Ansaugbrücke undicht ist. Das ist also eher nicht so gut, diese Variante von Filter – der Filz/Vliesfilter wäre vorzuziehen! Den Zyklonabscheider sieht man hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ2-Motoren im E60 z.b. mit 197 PS (525d), 231 PS/235 PS (530d), 286 PS (535d) haben (nun kommt das fatale!) gar keine Ölabscheider mehr! Das Gehäuse ist leer. Nun liest euch bitte nochmals meine obige Erklärung zur Funktion des Ölabscheiders durch – leuchtet es ein? Hoffe ich – BMW hat den Ölabscheider komplett weggelassen. Somit gehen im Prinzip alle erzeugten Ölnebeldämpfe direkt in den Motor und somit durch den Lader und durch die Ansaugbrücke, sowie durch den Motor (hier besteht auch die Gefahr, dass sich das Ganze an den Einlassventilen sammelt – somit diese nicht mehr komplett öffnen können und es kommen nur noch gröbere Probleme zustande!). Hier sehen wir diesen Ölabscheider – Klick mich - er ist nicht mehr vorhanden, der Ölabscheider!
Nur kurz noch zur Aufklärung der Teilebezeichnungen. Die Nummer 11 ist die Bezeichnung für die Entlüftungseinheit. Diese enthält die Entlüftungseinheit (bestehend aus Druckregelventil für die Erzeugung des Unterdrucks) und auch die Aufnahme des (falls vorhanden – also beim M57, M57TÜ) Ölabscheiders – sei es Zyklon- oder Filzfilter! Der M57TÜ2-Motor hat ja beides nicht mehr. Die Nummer 15 besteht aus den Dichtungen (2 Dichtungen) und aus dem jeweiligen – wieder vom Motor abhängig – Ölabscheider und dem dazugehörigen O-Ring!
Jetzt habt ihr einen Überblick, bei welchen Motoren welcher Ölabscheider verbaut ist. Bis hierher sollte einiges klarer sein und ihr solltet einen allgemeinen Überblick beherbergen und auch wissen, worum es geht und welche Motoren davon betroffen sind.
Meine Überlegung war folgende:
Da viele E60-Diesel-Fahrer eine undichte Ansaugbrücke haben, würde ich jedem anraten – ganz egal welches Baujahr derjenige fährt – beim E60 gibt es nur noch Zyklonabscheider oder gar keinen (M57TÜ2-Motor) – es gib keine Filz/Vliesfilter, wie bei E39 oder E46 – auf den Filz/Vliesfilter umzurüsten!
Um dies zu bewerkstelligen, müsst ihr die komplette Entlüftungseinheit Nummer 11 aus dem ersten geposteten Link für den E39 kaufen! Hier passt alles und es ist ident – es sind identische Motoren – ihr könnt die Unterschiede in meiner FAQ (Kaufberatungen) entnehmen – bitte dort die Unterschiede nachlesen – aber die Aufnahme des Ölabscheiders samt Schrauben ist gleich – also keine Panik – das passt!
Ich würde allerdings empfehlen, alle 30.000-50.000 km (z.b. bei jedem Luftfiltertausch) auch gleich den Ölabscheider – hier aber nur Nummer 15 im ersten Link vom E39 – zu tauschen.
Hier ein Beispiel, welches es evtl. noch besser veranschaulichen wird, da es vielleicht noch nicht glasklar ist, auch wenn ich mich bemühe, sehr detailliert zu schreiben:
Nehmen wir an, ich habe einen M57TÜ2-Motor mit 235PS und mein BMW ist ein 530d Baujahr 2008 August. Ich habe eine undichte Ansaugbrücke und weiß nicht, was ich machen soll. Alle sagen, dass meine Ansaugbrücke neu muss, da sie undicht ist. Im Prinzip stimmt dies – es kann noch so viel Öl in der Ansaugung vorhanden sein, es darf nichts austreten. Aber auf der anderen Seite gibt es doch die Möglichkeit, mit dem Einbau des Ölabscheiders aus dem E39 mit M57-Motor (ohne technischer Überarbeitung, gab es beim E39 nicht) diesem Problem vorzubeugen – indem ich einfach den Ölabscheider einbaue und somit das Öl in der Anasaugung (bis auf kleinste Mengen) praktisch komplett „lösche“. Somit habe ich auch keinen Ölverlust und mein Motor ist wieder in Ordnung, sprich, meine Ansaugbrücke leckt nicht mehr so schlimm – und es ist kein Problem mehr. Ich habe die 500€ gespart und bin zufrieden. Wenn ich aber beim ersten Mal – quasi bei der Umrüstung – den Ölabscheider kaufe – brauche ich die komplette Nummer 11 – also Entlüftungseinheit samt Abscheider, Dichtungen, O-Ring, Schrauben! Nur so geht es. Beim nächsten Mal, wenn ich den Vliesfilter nach z.b. 30.000km wechsle, brauche ich nur noch die Nummer 15 aus dem ersten Link. Also Abscheider samt Dichtungen (da für den Tausch die Entlüftungseinheit raus muss).
Dies könnt ihr auf jeden Motor analog übertragen mit der Umrüstung! Überlegt es euch!
Auch BMW hat dazu eine PUMA-Maßnahme – die allerdings die wenigsten kennen. BMW äußert sich dazu auch ungern und will sie nicht verraten. War heute bei BMW und sie wussten nichts davon, ein anderer BMW-Händler wusste wieder davon – ist unterschiedlich. Sogar BMW selbst empfiehlt es, den Ölabscheider vom E39 in den E60 einzubauen – ganz egal welches Baujahr, da der Vliesfilter eben ein extrem gutes Speichervermögen hat, was Ölnebel/dämpfe angeht – und das ist doch das eigentliche Problem!
Ein weiteres Problem ist, dass BMW sagt, dass die Zyklonfilter nicht zu tauschen sind – also LongLife – das ist natürlich (teilweise) richtig, aber es nutzt nichts, wenn die Ansaugbrücke undicht ist – was haben wir von LongLife, wenn die AB leckt!
Ich wollte meine Sichtweise zu dem Thema mit euch teilen und es euch wissen lassen. Wenn ihr Anregungen habt, würde ich mich über eine Diskussion auf hohem Niveau sehr freuen 🙂
Grüße alle!
Der BMW-Verrückte!
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen!
Ich habe mich (dank meiner Erkältung) mit dem Thema „Ansaugbrücke undicht“ näher beschäftigt. Da ich bemerkt habe, dass sich dieses Thema immer öfter in diesem Forum durchsetzt und auch thematisiert wird, dachte ich, dass ich nun eine Art „FAQ“ über die Ansaugbrücke mache und auch gleich den Ölabscheider, den ich als großes Problem sehe, miteinbeziehe!
Zunächst mal das Gründsätzliche – auch für Leute, die es nicht wissen und nicht damit vertraut sind, was ich hier über anspreche.
BMW-Dieselmotoren – vor allem die M57TÜ und M57TÜ2-Motoren sind von dem Problem „Ansaugbrücke undicht“ betroffen. Es gibt noch die erste Variante des Motors, welche sich nur M57-Motor nennt, ohne technische Überarbeitung.
Im E60 arbeiten nur M57TÜ und M57TÜ2-Motoren, was dir Reihensechszylinder angeht. Betroffen von dem Ansaugbrücken-Problem sind folgende BMWs:
525d, 530d, 535d. Die Motoren 530d (218 PS, 231 PS, 235 PS) und 535d (272 PS, 286 PS) sind ab 2003 (der 535d ab 2004 erst produziert) bis 2010 davon betroffen – praktisch bis Produktionsende! Der 525d (177 PS) ist ab 2004 bis 2007 März davon betroffen. Der 525d mit M57TÜ2-Motor - übrigens NUR der 525d (197 PS) – ab LCI = März 2007, ist nicht davon betroffen – der hat eine andere Ansaugbrücke.
Zusammenfassend sind also praktisch alle R6-Dieselmotoren, bis auf den 525d (197 PS) ab LCI (März 2007) davon betroffen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Ansaugbrücke bei den oben genannten BMWs, im Bereich der Drallklappen (die Achsen von den Drallklappen) undicht wird. Dort kommt das Öl dann raus und somit verteilt es sich am Unterboden – wenn man die Unterbodenverkleidung (man muss die vordere und die hintere abbauen) abbaut, dann sieht man sofort, dass die Ansaugbrücke undicht ist – es ist alles voll mit Öl. Ein weiteres Problem ist auch, dass das Glühkerzensteuergerät schnell in Mitleidenschaft gezogen werden kann, da Öl durch die Undichtigkeiten in den Stecker gelangen kann und somit dort Probleme verursacht -> der Fehlerspeicher sagt, dass alle 6 Glühkerzen defekt sind, was auf das Steuergerät deutet!
Soweit so gut – nun wissen wir erst einmal, über was ich da schreibe und um was es geht – hoffe, dass ihr einen kurzen Überblick habt, wovon ich schreibe 🙂. Es gibt hier viele User, die davon wissen, aber eben auch die, die es nicht wissen!
Da ich auch im E39-Bereich aktiv bin und auch im E46-Bereich – und allgemein mit BMW bewandert bin, weiß ich, dass z.b. beim E39 und E46 die R6-Dieselmotoren ab März 2000 ebenfalls Drallklappen haben. Es ist aber bei weitem nicht so, wie beim E60 - dass dort die Ansaugbrücke undicht wird. Es ist schon eine andere Ansaugbrücke verbaut, mit zum Teil anderen Querschnitten an den Ansaugkanälen des Zylinderkopfes – trotzdem sifft die Ansaugbrücke dort nicht. Also habe ich mir mal den Ölabscheider genauer angeschaut!
Bevor ich den Ölabscheider nähe thematisiere, will ich zunächst mal deren Funktion erklären und näher erläutern, weshalb ich auf diesen Ölabscheider = Entlüftungseinheit = KGE (Kurbelgehäuseentlüftung) kam!
Was ist ein Ölabscheider – wozu dient dies und was ist eine Funktion?
Um diese Frage zu beantworten, muss ich, da nicht jeder sich mit Motoren auskennt, etwas weiter ausholen, um dies erklären zu können. Ich versuche es so einfach, wie möglich und detailliert wie nötig zu halten. Jeder Motor hat, wie wir wissen, Kolben. Diese sind mittels Pleuel mit der Kurbelwelle verbunden. Die Kolben weisen 3 Kolbenringe auf (auf diese gehe ich hier aus Zeitgründen nicht näher ein). Diese Kolbenringe sind allerdings nie 100% dicht – bei keinem Motor. Die Kolbenringe sind dazu da, den Kurbelraum = Kurbelgehäuse vor dem Brennraum = Zylinder zu schützen bzw. diese zwei Räume abzudichten!
Da die Kolbenringe, wie angesprochen, nie 100% dicht sind, passiert es, dass durch die Auf- und Abbewegung der Kolben die Gase, welche sich im Zylinder (Brennraum) befinden, auch zum Teil in das Kurbelgehäuse gelangen. Diese Gase erzeugen im Kurbelgehäuse (KG) einen Druck, welcher unerwünscht ist. Wenn sich Druck im Kurbelgehäuse befindet, dann arbeitet die Kurbelwelle angestrengt(er), was nicht erwünscht ist. Um diesen Druck nun auszugleichen, baut man einen Ölabscheider samt Druckregelventil ein.
Das Druckregelventil öffnet/schließt und erzeugt dabei - oder hält einen Unterdruck aufrecht, wodurch die Gase, welche sich nun im Kurbelgehäuse befinden, abbauen können und „angesaugt“ werden. Da diese Gase – auch Blow-By-Gase genannt – ebenfalls Öldämpfe und Ölnebel enthalten, braucht man einen (nun kommen wir endlich dazu 😉) Ölabscheider! Der Ölabscheider filtert praktisch das Öl(nebel) und leitet es dann zurück in die Ölwanne. Die restlichen Blow-By-Gase (nun durch den Ölabscheider gefiltert) verlassen die Entlüftungseinheit in Richtung Ansaugung/Turbolader, wodurch sie verbrannt werden und letztendlich durch den Auspuff ausgestoßen werden.
Ich hoffe, dass der Ölabscheider nun und dessen Funktion bekannt bzw. verständlich dargestellt worden ist.
So – nun kommen wir zum eigentlichen Thema dieses Threads.
Wie wir nun wissen – ist der Ölabscheider ein sehr wichtiges Teil, welches uns erlaubt, das Öl aus den Blow-By-Gasen zu filtern. Das ist (extrem) wichtig.
Nun gib es aber ein Problem! Hier muss ich wieder auf die älteren BMW-Motoren aus dem E39/E46 zurückgreifen.
Es gibt wie gesagt drei Varianten vom M57-Motor.
.) M57-Motor – 199x bis 2003/2004
.) M57TÜ-Motor – 2003/2004 bis teilweise September 2005 und März 2007 im E60
.) M57TÜ2-Motor – ab September 2005 im 530d und ab März 2007 im 525d, sowie 535d
Die M57-Motoren im E39/E46 z.b. mit 184 PS oder 193 PS (530d) haben einen Ölabscheider mit Filzfilter drinnen. Der Filzfilter besteht wie gesagt aus Vlies/Filz und ist im Prinzip der beste Filter, den man sich als Ölabscheider vorstellen kann. Seine Funktion ist sehr einfach und logisch – er fängt das Öl auf und somit verhindert er damit direkt, dass dieses aufgefangene Öl in den Ansaugtrakt gelangt. Demzufolge kann auch keine Undichtigkeit an der Ansaugbrücke auftreten – denn, wenn kein Öl in der Ansaugbrücke vorhanden, so kann auch kein Öl austreten durch kleinere Undichtigkeiten, die evtl. mit steigendem Alter normal – aber unbedenklich – wären! Diesen Filter sehen wir hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ-Motoren im E60 z.b. mit 177 PS (525d), 218 PS (530d), 272 PS (535d) haben einen Ölabscheider drinnen, welcher keinen Filzfilter mehr hat, sondern eine Zyklonabscheider. Dies heißt, dass durch das Prinzip der Zyklonabscheidung die Öldämpfe/Ölnebel aufgefangen werden und dann ausgeschieden werden – die verbleidenden Gase gehen in den Motor zur Ansaugung zurück. Dieser Filter hat sich aber als nicht sehr gut erwiesen. Viele Leute, die einen E60 fahren, berichten über undichte Ansaugbrücken – viele wissen gar nicht, dass ihre Ansaugbrücke undicht ist. Das ist also eher nicht so gut, diese Variante von Filter – der Filz/Vliesfilter wäre vorzuziehen! Den Zyklonabscheider sieht man hier – Klick mich - Nummer 15
Die M57TÜ2-Motoren im E60 z.b. mit 197 PS (525d), 231 PS/235 PS (530d), 286 PS (535d) haben (nun kommt das fatale!) gar keine Ölabscheider mehr! Das Gehäuse ist leer. Nun liest euch bitte nochmals meine obige Erklärung zur Funktion des Ölabscheiders durch – leuchtet es ein? Hoffe ich – BMW hat den Ölabscheider komplett weggelassen. Somit gehen im Prinzip alle erzeugten Ölnebeldämpfe direkt in den Motor und somit durch den Lader und durch die Ansaugbrücke, sowie durch den Motor (hier besteht auch die Gefahr, dass sich das Ganze an den Einlassventilen sammelt – somit diese nicht mehr komplett öffnen können und es kommen nur noch gröbere Probleme zustande!). Hier sehen wir diesen Ölabscheider – Klick mich - er ist nicht mehr vorhanden, der Ölabscheider!
Nur kurz noch zur Aufklärung der Teilebezeichnungen. Die Nummer 11 ist die Bezeichnung für die Entlüftungseinheit. Diese enthält die Entlüftungseinheit (bestehend aus Druckregelventil für die Erzeugung des Unterdrucks) und auch die Aufnahme des (falls vorhanden – also beim M57, M57TÜ) Ölabscheiders – sei es Zyklon- oder Filzfilter! Der M57TÜ2-Motor hat ja beides nicht mehr. Die Nummer 15 besteht aus den Dichtungen (2 Dichtungen) und aus dem jeweiligen – wieder vom Motor abhängig – Ölabscheider und dem dazugehörigen O-Ring!
Jetzt habt ihr einen Überblick, bei welchen Motoren welcher Ölabscheider verbaut ist. Bis hierher sollte einiges klarer sein und ihr solltet einen allgemeinen Überblick beherbergen und auch wissen, worum es geht und welche Motoren davon betroffen sind.
Meine Überlegung war folgende:
Da viele E60-Diesel-Fahrer eine undichte Ansaugbrücke haben, würde ich jedem anraten – ganz egal welches Baujahr derjenige fährt – beim E60 gibt es nur noch Zyklonabscheider oder gar keinen (M57TÜ2-Motor) – es gib keine Filz/Vliesfilter, wie bei E39 oder E46 – auf den Filz/Vliesfilter umzurüsten!
Um dies zu bewerkstelligen, müsst ihr die komplette Entlüftungseinheit Nummer 11 aus dem ersten geposteten Link für den E39 kaufen! Hier passt alles und es ist ident – es sind identische Motoren – ihr könnt die Unterschiede in meiner FAQ (Kaufberatungen) entnehmen – bitte dort die Unterschiede nachlesen – aber die Aufnahme des Ölabscheiders samt Schrauben ist gleich – also keine Panik – das passt!
Ich würde allerdings empfehlen, alle 30.000-50.000 km (z.b. bei jedem Luftfiltertausch) auch gleich den Ölabscheider – hier aber nur Nummer 15 im ersten Link vom E39 – zu tauschen.
Hier ein Beispiel, welches es evtl. noch besser veranschaulichen wird, da es vielleicht noch nicht glasklar ist, auch wenn ich mich bemühe, sehr detailliert zu schreiben:
Nehmen wir an, ich habe einen M57TÜ2-Motor mit 235PS und mein BMW ist ein 530d Baujahr 2008 August. Ich habe eine undichte Ansaugbrücke und weiß nicht, was ich machen soll. Alle sagen, dass meine Ansaugbrücke neu muss, da sie undicht ist. Im Prinzip stimmt dies – es kann noch so viel Öl in der Ansaugung vorhanden sein, es darf nichts austreten. Aber auf der anderen Seite gibt es doch die Möglichkeit, mit dem Einbau des Ölabscheiders aus dem E39 mit M57-Motor (ohne technischer Überarbeitung, gab es beim E39 nicht) diesem Problem vorzubeugen – indem ich einfach den Ölabscheider einbaue und somit das Öl in der Anasaugung (bis auf kleinste Mengen) praktisch komplett „lösche“. Somit habe ich auch keinen Ölverlust und mein Motor ist wieder in Ordnung, sprich, meine Ansaugbrücke leckt nicht mehr so schlimm – und es ist kein Problem mehr. Ich habe die 500€ gespart und bin zufrieden. Wenn ich aber beim ersten Mal – quasi bei der Umrüstung – den Ölabscheider kaufe – brauche ich die komplette Nummer 11 – also Entlüftungseinheit samt Abscheider, Dichtungen, O-Ring, Schrauben! Nur so geht es. Beim nächsten Mal, wenn ich den Vliesfilter nach z.b. 30.000km wechsle, brauche ich nur noch die Nummer 15 aus dem ersten Link. Also Abscheider samt Dichtungen (da für den Tausch die Entlüftungseinheit raus muss).
Dies könnt ihr auf jeden Motor analog übertragen mit der Umrüstung! Überlegt es euch!
Auch BMW hat dazu eine PUMA-Maßnahme – die allerdings die wenigsten kennen. BMW äußert sich dazu auch ungern und will sie nicht verraten. War heute bei BMW und sie wussten nichts davon, ein anderer BMW-Händler wusste wieder davon – ist unterschiedlich. Sogar BMW selbst empfiehlt es, den Ölabscheider vom E39 in den E60 einzubauen – ganz egal welches Baujahr, da der Vliesfilter eben ein extrem gutes Speichervermögen hat, was Ölnebel/dämpfe angeht – und das ist doch das eigentliche Problem!
Ein weiteres Problem ist, dass BMW sagt, dass die Zyklonfilter nicht zu tauschen sind – also LongLife – das ist natürlich (teilweise) richtig, aber es nutzt nichts, wenn die Ansaugbrücke undicht ist – was haben wir von LongLife, wenn die AB leckt!
Ich wollte meine Sichtweise zu dem Thema mit euch teilen und es euch wissen lassen. Wenn ihr Anregungen habt, würde ich mich über eine Diskussion auf hohem Niveau sehr freuen 🙂
Grüße alle!
Der BMW-Verrückte!
1472 Antworten
Hallo D.,
ja, ich bin bereits darüber informiert 🙂 Hast mir ja auch PNs diesbezüglich geschrieben, wenn ich mich recht erinnere! 🙂
1) Ja, ist derselbe Motor ohne Drallklappen! 🙂
2) Auch richtig. Der M57D-Motor (den es mit 184 PS und 193 PS) gab - hat ab März 2000 mit Automatikgetriebe die Drallklappen verbaut. Der Handschalter hatte keine, bis zu einem gewissen Datum (um 2003, 2004). Ab EURO4 haben alle Dieselmotoren, ganz egal ob HS oder Automatik Drallklappen 🙂
Ich weiß es auch nicht genau, weshalb BMW nun plötzlich auf diese Drallklappen verzichtet. Ich vermute aber, dass es aufgrund der erst später eingeführten, technischen Überarbeitung war. Denn, der 530d hat ja bereits im September 2005 seinen M57TÜ2-Motor erfahren - der 525d aber nicht. Deshalb denke ich, dass BMW hier Zeit hatte, sich mit dem Problem Drallklappen zu beschäftigen und demzufolge brachte man ab März 2007 im 525d/325d mit 197 PS keine Drallklappen mehr. Beim 530d mit 235 PS (ab LCI) beließ man diese, da man nur Softwaretechnisch was änderte.
Grüße,
BMW_Verrückter
Guten Morgen, Verrückter.
Zitat:
demzufolge brachte man ab März 2007 im 525d/325d mit 197 PS keine Drallklappen mehr.
Du kannst Dir nicht vorstellen, wie ich am Grinsen bin. 😁 Und noch mehr, wenn ich einen guten 325D finden werde.
Zitat:
Ich weiß es auch nicht genau, weshalb BMW nun plötzlich auf diese Drallklappen verzichtet.
Ich kann mir das ehrlich auch nicht wirklich erklären. Aber trotz der vielen Unkenrufe bezüglich des Verhaltens von BMW beim Thema Drallklappenschäden und sonstigen Sachen sieht man aber hier sehr deutlich, dass der Hersteller sich nicht nur Gedanken macht, sondern auch (selbst wenn es nur bei diesem Motor war) einen Schritt zurückgehen kann.
Ich bin ehrlich: ich bin sehr glücklich darüber. 🙂
Danke.
LGD.
Danke Bmw_verrückter für deine Info! Werd den Wagen am Mi in die Werkstatt bringen! Die Reperatur geht Gott sei dank noch auf Garantíe! Anschließend werd ich dann den Oelabscheider vom E39 525d verbau und alle 30000km das Flies wechselt. Hoffe dann ist Ruhe! Schönes Wochenende euch Allen! Gruß GUCKSDUDA
Zitat:
Original geschrieben von Bmw_verrückter
Hallo zusammen!konbak - berichte dann bitte, wie es war 🙂
gucksduda - das weiß ich leider nicht, da ich diese nie eingebaut habe in einen M57TÜ-Motor. Du meinst den Umbau von der Ansaugbrücke M57TÜ2-Motor in den M57TÜ-Motor 🙂 Das wird vermutlich gehen, aber ich habe Angst und Bedenken, dass die Ansaugkanäle am Zylinderkopf größer sind beim M57TÜ2-Motor. Das könnte in der Tat sein - muss aber auch nicht sein. Da ich aber weiß, dass BMW bei der Überarbeitung der Motoren auch oftmals die Querschnitte der Zylinderkopfansaugkanäle ändert - deshalb der Verweis 🙂
Jim123 - du brauchst die Nummer - 11 12 7 793 163 - also komplette Nummer 11 auf der Zeichnung, dann bekommst du alles! 🙂
Grüße,
BMW_Verrückter
Hi Bmw Verrückter,
auf deinen Wunsch hin berichte ich nun von meinem Einbau gestern Abend mit einem Kfz Meister in seiner Werkstatt.
folgende Arbeiten wurden durchgeführt:
- Ölabscheider/ KGE kompl. POS 11 vom E39 Modell (ca. 43€ mit 10% Rabatt von BMW )
- Dichtungen Drallklappen
- Glühkerzen+ GK Steuergerät
- Kraftstofflter
Die KGE war sehr einfach zu demontieren, liegt nebem der ASB links davon und war
voll versifft. Wir haben die kompl. getauscht. Wobei ich mich immer noch Frage, ob es nicht nur gereicht hätte, nur den Filter zu wechseln? Zyklon raus Vliesfilter rein!
Danach ASB raus , die war genau an den Stellen die du beschreibst undicht und auch voll versifft, dazu muss ich sagen das ich die Drallklappen habe mit Kunststoff und nicht die aus Metall:🙂) habe schon mehr hier gelesen und war mir nicht sicher bis gestern welche in meins verbaut ist, nun weiß ichs .
Wir haben die Dichtungen gewechselt und der Meister hat eine Masse aufgetragen damit sie noch dichter werden, +vorher saubergemacht.
Den Rest glaube ich brauch ich nicht zu beschreiben, ist ja nicht hier relevant( Glühkerzen, Steuergerät,Kraftstoffilter),alles ging glatt .
Ca 2,5 STD gebraucht , kompl. 260€ Materialkosten
Die Arbeit ist nicht zu schwer , denke von jedem durchführbar der ein bisschen Ahnung hat ...
Gruß aus Augsburg
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Zitat:
Original geschrieben von Bmw_verrückter
Ja. Leider ist da eben entweder weniger oder gar nichts gefiltert im Vergleich zum besser filternden Filz/Vliesfilter. Entweder ist nichts verbaut bei den LCI-Motoren oder eben ab September 2005 oder aber duch den Zyklonabscheider ist auch weniger gefiltert, da der prinzipbedingt auch (mehr) durchlässt.Zitat:
Original geschrieben von Ruediger Britzen
Die (gefilterten) Blow-By-Gase werden aber doch direkt der Ansaugbrücke zugeführt, oder?Zu deinen Ausführungen im letzten Beitrag - stimme ich dir zu. Ich habe nichts, was du geschrieben hast, als Mist dargestellt. Wollte eben nur nicht, dass du es (was du getan hast) als gefährlich darstellst, den Vliesfilter zu verbauen, wenn man ihn alle 30.000 km tauscht oder etwas später.
Äh, nach der Zeichnung hättest du doch eigentlich "nein" sagen müssen. Die Blow-By-Gase gehen doch demnach nicht direkt in die ASB, sondern werden in die Ansaugluft vor dem Turbolader zugeführt, oder?
Du hast mich missverstanden: Ich habe nie gesagt, dass es gefährlich sei, den Vliesfilter einzubauen, wenn man ihn nach 30000 km wechselt. Aber du weißt doch wie das ist: Die einen achten penibel auf die Serviceintervalle und tauschen regelmäßig aus, die anderen können oder wollen den Filter nicht selber wechseln, sind zum Ölwechseltermin vielleicht knapp bei Kasse und das Ding bleibt drin. Wieder andere verkaufen ihr Auto und der neue Käufer weiß nicht, dass er einen Vliesfilter hat, der regelmäßig getauscht werden MUSS (es geht ja keine Lampe an). Und genau dann entsteht wieder die Gefahr für Turboladerschäden durch nichtfunktionierende KGE. Ich habe die ganze Zeit nichts anderes geschrieben!
Für den gewissenhaften Autoschrauber ist deine Maßnahme die absolut richtige, bei den anderen bleibe ich skeptisch.
Gruß, Rüdiger
Zitat:
Original geschrieben von Ruediger Britzen
(...)
Die Blow-By-Gase gehen doch demnach nicht direkt in die ASB, sondern werden in die Ansaugluft vor dem Turbolader zugeführt, oder?
(...)
Das ist ja das schlimme: die Ölung findet bereits am Turbo-Schaufelrad die erste "Beute". Aber was macht das schon: die Luft landet letztendlich sowieso in der ASB, mit je nach Fahrzustand zugemischten AGR-Brauchluft.
Zitat:
Original geschrieben von Ruediger Britzen
(...)
Wieder andere verkaufen ihr Auto und der neue Käufer weiß nicht, dass er einen Vliesfilter hat, der regelmäßig getauscht werden MUSS (es geht ja keine Lampe an).
(...)
Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen: ich habe doch schon Mal auf den Text der PuMa Massnahme verwiesen: und dort steht genau drin, dass eben im Wartungsheft ein Vermerk bzgl des Ölabscheiders gemacht wird.
Gruss.
Servus zusammen! 🙂
Dreadnoughts: Dann ist doch alles super! 🙂 Der 325/525d ist solide und du kannst zugreifen! 😉
gucksduda: Perfekt! 😉
konbak: Super - also ist alles ganz gut gelaufen! 🙂 Ich habe auch schon einige udichte Ansaugbrücken "dicht" gemacht, indem ich die Drallklappen demontiert habe und danach diese gereinigt habe (Bremsenreiniger z.b.) und letztendlich dann mit Dichtmasse die Dichtnug, welche nun wirklich falsch positioniert ist, noch dichter gemacht 🙂 Den Ölabscheider dann auf Filz wechseln und alles passt! 🙂
Rüdiger: Dann entschuldige ich mich bei dir, dass ich so reagiert habe! Wir haben uns missverstanden! 🙂 Zu den Blow-By-Gasen - ganz egal ob sie vor dem Lader oder nach dem Lader zugeführt werden - das Öl kommt, bei den Entlüftungseinheiten ohne Ölabscheider immer in die AB, egal wie sie zugeführt werden. Zusätzlich kommt, wie ich schrieb, die Belastung des Ladeluftkühlers dazu.
djsaeng: So ist es!
Grüße!
BMW_Verrückter
Hallo zusammen,
ein super Bericht, hat mich sehr interessiert.
Wollte nun meinem X3 (E83, 3.0D, EZ 2009) auch was Gutes tun und auf Vliesfilter umrüsten.
Vorbeugend, da noch keine Probleme, erst 41.000 KM.
Habe auch den "nackten" Ölabscheiden verbaut.
Aber:
Geht bei mir leider nicht, der Luftfilter ist bei mir vor dem Motor, über dem Kühler.
Der Vliesabscheider würde zwar in den Motor passen, aber der Ausgang für die Gase fehlt hinten.
Bei dem verbauten ist die Absaugleitung nach vorne verlegt.
Was nun ? Hoffen, das ich von einer undichten Aunsaugbrücke verschont bleibe ?
Grüsse
Hüni
Hallo!
Leider ist beim X3 der Ölabscheider anders konstruiert (zumindest beim M57TÜ2-Motor), also deinem - beim M57TÜ-Motor ist es nicht so. Somit kannst du mit dem Ölabscheider aus den z.b. E60-Dieselmotoren wenig anfangen.
Wenn die Ansaugbrücke undicht wird, dann würde ich diese ausbauen und neu abdichten mit Dichtmasse.
Grüße,
BMW_Verrückter
Schade !
Habe mal etwas "gegoogelt", scheint ein weitverbreitetes Thema zu sein.
Da gibt es eine universelle Nachrüstlösung: Mann Hummel ProVent.
Ist nach dem Muster der Vliesabscheider von BMW.
Werde mir das mal näher anschauen, habe noch keine Bezugsquelle gefunden.
Gruß
Hüni
Ja, stimmt! 🙂 Habe auch gerade nachgesehen, diese Lösung könnte durchaus bei dir eingebaut werden, sofern es natürlich passt. Ist ein typischer Vliesfilter-Abscheider, wie eben die aus dem E39, die aber bei deinem X3 nicht passen!
Grüße,
BMW_Verrückter
Info zum Ausgang: Entlüfter/Filter war wohl schon zu und das Öl ist Richtung ASB und irgendwann dort raus. Wird vielleicht schon um die 30Tkm passiert sein oder davor. Mag sein, dass es an meinem Fahrprofil liegt. Jedenfalls wäre dann über einen früheren Filtertausch nachzudenken, nicht erst beim vom BC geforderten Ölwechsel. Also bei viel Kurzstrecke vor 30 Tkm.
Leider hat sich Weiteres ergeben, leckende Ölwanne, Getriebe und Hinterachsdifferential. Naja, 6 Jahre und 100Tkm heißt wohl neuerdings schon ein Fahrzeugleben. Kosten deutlich über 2 T€. Habe es beim 🙂 machen lassen, der sich diese Bezeichnung dabei wirklich verdient hat.
Hoffe, dass dort erstmal Ruhe ist. Allerdings scheint die Heckscheibenheizung Seltsames zu machen. Kabelbruch habe ich noch nicht durch, drückt mal die Daumen.
Grüße
Hallo!
Welche Entlüftungseinheit habt ihr letztendlich eingebaut? 🙂
Meinst du leckende Motorölwane oder Getriebeölwanne? Kontrolliere mal, ob die Dichthülse nicht der Verursacher der Leckagen ist 🙂
Grüße!
BMW_Verrückter
Hallo BMW verrückter,
vielen Dank für deine super Beiträge! Dieser ist auch wieder mal der Knaller und hat auch bei mir Licht ins dunkele gebracht. Auch ich habe bei meinem 530D, gebaut am 25.10.2005 eine undichte Ansaugbrücke und den Fehler: Glühkerze 1-6 kein Masseschluß im FS. Werde wohl die Glühkerzen, das Steuergerät wechseln und dann auch gleich auf Vliesfilter umrüsten🙂
Du hattest einen Link zu einer Anleitung für den Aus/Einbau des Abscheiders gepostet. Da fehlen ein paar Fotos. Sind die Fehlenden Fotos von Bedeutung? Hast du vielleicht noch eine andere Anleitung?
Dann habe ich noch eine Frage zu den Drallklappen: Sollen die nun raus, oder bleiben die drin?
Ich habe mich durch den ganzen Beitrag gelesen, bin aber immer noch unsicher auch wegen dem gezicke mit Rüdiger. Nimm es mir bitte nicht krumm, ist nicht schlecht gemeint🙂
Gruß fieseester
Da ich festgestellt habe das mein Motorblock auf der linken Seite mit Öl feucht war habe ich den Freundlichen wo ich den Wagen gakauft habe dabei schauen lassen.
Prognose, Ansaugbrücke undicht, müsste dieser in meinen Augen eigentlich aus seiner Tasche bezahlen da ich den Wagen erst 3 Monate habe, 530 dA mit 235PS aus Bj, 12.2008 mit gerade mal 50tkm.
Es wurde eine Motorwäsche gemacht und man wollte das ganze beobachten, eventuell die Brücke dann tauschen.
Nach dem lesen der ganzen Beträge hier steht für mich jetzt fest das ich den Filzfilter selber einbauen werde und habe hierzu noch zwei Fragen.
1. Wenn man einmal die komplette Einheit 11 gekauft hat, braucht man diese bei jedem Wechsel des Filters immer wieder neu oder gibts den Filter auch einzeln?
2. Um keine Gewinde zu runieren wüsste ich gerne die Anzugsdrehmomente von den Schrauben zur Enhiet 11 und der Domstrebe.