Quattro im Winter, welche Nachteile?
der quattro antrieb hat ja im winter bei schnee unheimlich viele vorteile im gegensatz zu heck- oder fronttriebler.
aber welche nachteile gibt es speziell bei einem vierrad angetriebenen fahrzeug im winter?
habe schon gehört dass es bei eisglätte riskanter ist mit quattro als mit front-/heckantrieb.
welche besonderen fahrweisen muss man beachten?
mfg
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160 Antworten
was sich nicht alles in kurzer zeit hier sammelt *handvornkopfschlag*
wusste garnicht das es bessere tt fahrer und schlechtere gibt ,im bezug zum gesellschaftlichenzweig..
also sind quattro tt fahrer die besseren,reicheren und erfolgreichern menschen ? :confused:
ich frag nur so,weil ich immer wieder höhre,das er teurer ist und das sich die front käufer,diese variante nicht leisten konnten...
ich frag mich was das soll und welchen sinn das erfüllt--das schießt ja sowas von am thema vorbei!
also heck,front und allrad,ist die eine sache,aber sich über andere zu stellen ist echt lächerlich,finde das gehört hier nicht hin PUNKT1
zweitens--allrad ist immer noch die beste antriebsv. wenn es glatt ist oder auf unwegsamen gelände,da man einfach die kraft besser auf die straße bekommt,wenn alle räder antreiben,er ist einfach so auch am besten zu kontrollieren....auf normaler trockener straße,bietet er wie die anderen antiebsv. große vor und nachteile
drittens---heckantrieb ist wirklich was für männer....im winter(und bei glatter straße) meines erachtens nach,völlig lebensgefährlich,wenn man seinen wagen nicht ausreichend kennt und weiß damit umzugehen und selbst damn,ist es mehr kontrolliertes hin und her schlindern ...gerade wenn die PS zahl nach oben steigt...einmal im falschen punkt in einer kurve gas geben,und das heck überholt einen,wobei man dann auch ziemlich dumm dasteht,wenn man dann nicht zu den GUTEN fahrern gehört,weil einfach bremsen reicht da meist nicht mehr!
wobei man beim heckantrieb gegenüber dem front viel bessere traktion hat,gerade bei vielen ps...was aber auch nur bedingt vorteile bietet,da es in kurven ein ruhiges füßchen bedarf!
viertens---front ist auf seine art geil,wobei ich auch der meinung bin,das es über 200ps nicht mehr viel sinn macht,weil man ja auch irgendwo mal gas geben will und wenn dann immer die räder vorne durchdrehen,verliert man schnell den spaß!wobei wir beim gegenproblem sind,von wegen "FRONT FÜR FRAUEN" das sagen nur die leute,die noch nie einen gefahren sind...wenn man da nämlich zum falschen zeitpunkt aufs gas drückst,drehen die reifen und der wagen fährt geschmeidig gerade aus weiter , da an den gelenkten reifen die traktion 100% abfällt...wobei man da natürlich in den meisten fällen mit einer vollbremsung,noch den wagen fangen kann...oder dicke eier haben und handbremse ziehen...dann durch das kontollierte ausbrechen,den wagen mit gas und lenk spiel wieder in die spur leiten
und wenn ich von handbremse ziehen spreche,mein ich kein unkontolliertes ausbrechen und hin und her schlindern...wenn man ein bischen gefühl entwickelt hat für sein fahrzeug,dann kann man cm genaue saubere drifts hinlegen ;) wobei man das bei allen antriebsv. kann.....und das ist keine spielerei oder angeberei,das macht man halt so.....in nem ralleyauto haben die die handbremse dogar neben dem lenkrad,weil sie die,fast in jeder steilen kurve ziehen,weil man bei engen dingern auf glatter oder unbefestigter straße,so am schnellsten und sichersten durchkommt ;)
geiler nebenefekt ist,das es höllisch spaß macht
eins ist auf jedenfall klar...egal welche antriebsv. man nimmt,ab ca 200ps. haben alle eine kritische grenze,die man schnell erreicht,wenn man es übertreibt und/oder seinen wagen nicht beherscht....bei der einen geht es etwas schneller und bei der anderen ist die grenze etwas weiter hinten..aber ab soviel ps,muss ein gewissen fahrerisches können vorhanden sein,oder man schleicht nur mit dem wagen!
ob ich jetzt mit der fornt zuerst aus der kurve fliege oder mit dem heck,das ist wohl egal!
wobei es stimmt,ein front ist bis es an die hohen ps geht,am sichersten und am leichtesten zu kontrollieren!
bei allrad gibt es zu viele verschiedene varianten,die sich stark in funktion und aufbau unterscheiden,also ist eine veralgemeinerung hier schon wieder übereifrig!
wobei dabei auch wieder viele andere dinge einfluss auf das fahrverhalten geben,wie gewicht,gewichtsverteilung,radstände,fahrwerk,aerodynamik,generelle einstellungen,kraftverteilung,sprerren usw usw usw.
fakt ist,das wiedermal bestimmt kein schwein bock hat soooviel zu lesen :D
und das jeder mit seiner antriebsvariante zufrieden sein sollte und vorallem spaß dran haben sollte
aber eins weiß ich,ich habe den quattro nicht nicht genommen,weil er zu teuer war ,es sprachen für mich halt einfach mehr sachen für den front tt...hätte ich mir,wie vorgehabt den EVO7 geholt ,hätte ich jetzt allrad,aber beim tt,sprach zuviel dagegen...
genau so wie immer alle fragen "warum hast du dir nicht den roadstar geholt" ganz einfach,der ist drinnen enger,weniger platz,mehr gewicht und ich hab immer mandelprobleme beim offen fahren,kurz ich find offene autos scheiße und bescheuert aussehen tuen sie in meinen augen alle (cabrioas generell) ist nur meine eigende meinung,nicht wieder persönlich nehmen und sich angegriffen fühlen!(hatte vorher auch nen cabrio)
soooooo ich klink mich dann mal wieder aus und überlege mir den nächsten 50seiten text für motortalk :D
wünsche euch noch nen schönen abend!
und nicht das sich wieder irgendeiner angeriffen fühlt,ist nicht meine absicht,will zu 99% nur frieden *gg*
gruß michael
Zitat:
Original geschrieben von mathias@ku
wo hab ich das geschrieben? klar heckantrieb über 200PS... aber kein frontantrieb. erstens weils sau spaß macht und zweitens weil die traktion mit heckantrieb besser ist als bei nem frontkratzer... weißt du in nem auto mit (relativ) viel leistung und frontantrieb, z.b. golf GTI... fühl ich mich wie wie in nem ferrari mit 195er winterreifen bei 40 grad aussentemperatur... das auto könnte, aber der antrieb packt es nicht, vor allem bei nässe. auch fühle ich mich in schnelleren kurven total unsicher im gegensatz zu heck oder allrad. deshalb auch meine meinung über frontantrieb.
war etwas missverständlich ausgedrückt... beim geradeausfahren ist zwischen front und allrad nicht viel unterschied... bei der fahrdynamik und fahrstabilität ist der allrad aber welten voraus wie ich finde. der frontkratzer ist einfach mit viel leistung hilflos überfordert... das ist das was ich so schlimm an diesem antrieb finde. leistung muss auf die straße... egal ob geradeaus oder in kurven.
So jetzt sag ich nochmal was abschließendes dazu!
Ich hab doch auch nicht geschrieben das man über 200 PS Frontantrieb fahren soll! Wobei die 200 PS Leistungsgrenze jetzt mal aus der Luft gegriffen ist, die kann jeder anders setzen.
Bin selber noch keinen Frontriebler über 180 PS gefahren, aber muss sagen der 180er TTCF fährt sich mal überhaupt nicht schlecht und unsicher! Ich kann das also mit dem Vergleich Ferarri absolut nicht nachvollziehen, aber das ist ja auch von Person zu Person verschieden.
Außerdem packt meiner die 180 PS problemlos, ich könnte das Auto auch ohne ASR schnell bewegen, auch bei schlechtem Grip, man wird halt langsamer aber das ist ja auch bei jedem Auto so!
Falsch, der Unterschied ist zwischen 180erQ und 180erF auch in sachen Fahrdynamik und Fahrstabilität ähnlich. Ich bin ja den 180erQ noch nie gefahren aber kenne den 225erQ auch besser und da ist der Unterschied ja nicht groß, zumindest sind es keine "Welten"!
Aber hat denn keiner die Nordschleifenzeiten von beiden 180er? Ich würde sagen die nehmen sich nicht viel, wobei ich tippen würde, der Front ist sogar noch einen Tick schneller.
Die Fahrstabilität ist übrigens beim TT mit Frontantrieb gutmütiger. Ich empfand zumindest, dass der Quattro etwas "eigenwilliger" bei Lastwechsel ist.
Also alles rein Subjektiv hier! Wobei ich einem 180er TT mit Heckantrieb auch alles andere als abgeneigt gewesen wäre. Aber bei dem ist Front absolut ok.
Fazit für mich: Es gibt für jedes Auto mit entsprechender Leistung einen passenden 2WD-Antrieb.
Allrad ist für mich für Autos auf befestigten Straßen absolut unnötig!
Und zum Thema, der Haldex-TT ist nun mal manchmal etwas "bockig" an der Hinterachse, aber wenn man sich nicht wirklich dumm anstellt, kommt man damit klar und auch sicher durch den Winter!
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von daffy1234
drittens---heckantrieb ist wirklich was für männer....im winter(und bei glatter straße) meines erachtens nach,völlig lebensgefährlich
Ja endlich mal ein sehr guter Beitrag dazu, obwohl er auch nix mit dem eigentlichen Thread zu tun hat!
Muss sagen du bringst das in allen Punkten super und für mich auch absolut zutreffend rüber!
Na aber hier ist mal lebensgefährlich schon übertrieben, er ist was für Männer und macht spaß, aber nicht lebensgefährlich, ein bischen fahrerisches Können muss man halt haben!
Sonst ist wie weiter vorne schon beschrieben ein 40 PS Smart zu empfehlen!
Zitat:
Original geschrieben von daffy1234
wenn man da nämlich zum falschen zeitpunkt aufs gas drückst,drehen die reifen und der wagen fährt geschmeidig gerade aus weiter , da an den gelenkten reifen die traktion 100% abfällt...wobei man da natürlich in den meisten fällen mit einer vollbremsung,noch den wagen fangen kann...oder dicke eier haben und handbremse ziehen...dann durch das kontollierte ausbrechen,den wagen mit gas und lenk spiel wieder in die spur leiten
Und was für dicke Eier das gibt, aber man sollte ESP dafür ausschalten sonst gibts vll noch dickere Eier!:D
Zitat:
Original geschrieben von daffy1234
ob ich jetzt mit der fornt zuerst aus der kurve fliege oder mit dem heck,das ist wohl egal!
Das ist nunmal falsch, wie Crashtests zeigen, macht der Aufprallwinkel für die Insassen sehr viel aus!
Zitat:
Original geschrieben von daffy1234
fakt ist,das wiedermal bestimmt kein schwein bock hat soooviel zu lesen :D
Doch ich hab es gelesen, ist ja auch fast alles sehr richtig!
Zitat:
Original geschrieben von daffy1234
aber eins weiß ich,ich habe den quattro nicht nicht genommen,weil er zu teuer war ,es sprachen für mich halt einfach mehr sachen für den front tt...hätte ich mir,wie vorgehabt den EVO7 geholt ,hätte ich jetzt allrad,aber beim tt,sprach zuviel dagegen...
Ich hätte mir schon den Quattro leisten können, aber das Preisleistungsverhältnis war mir zu schlecht, soviel mehr bot und bietet mir der Quattro nämlich nicht, na ja vll der 3,2er aber da gab es zu der Zeit keine guten Angebote! Und jetzt kann ich es auch abwarten bis das hoffentlich mit dem GT klappt!
Also nochmals muss ich sagen, sehr guter Beitrag, Lob und Anerkennung von mir!
Gruß
Ihr habt alle viel zu viel Zeit, oder? Is ja wahnsinn was hier geschrieben wird zu ner Frage die man in einem Wort beantworten kann... :D
Was sollte ein Allradler bitte im Winter für Nachteile haben???
Aber lasst euch mal nicht stören ;)
Nur noch eins was ich besonders interessant fand: 2 WD is besser weil die meisten Rennserien 2 WD fahren? Ja ne is klar, liegt wohl dran das die meisten Serien ein Reglement haben...
Und die in der Moto GP haben sogar nur 1 WD, die müssen ja dann noch schneller sein, evtl. bau ich mir 3 Antriebswellen raus, spart sogar noch Gewicht :D
Hallo Patrick,
da kann ich Dir nur Recht geben, es liegt am Reglement der Rennserien.
Die entscheidende Jahre waren 1995 und 1996.
Trotz Zusatzgewichten wurden so viele Meisterschaften (7) in 1996 gewonnen, dass danach der quattro Antrieb verboten war.
1995
Audi A4 quattro
Sieger Tourenwagen-Weltcup
Italienischer Tourenwagen-Meister
1996
Audi A4 quattro
Supertourenwagen-Meister in Australien, Belgien, Deutschland, Großbritannien, Schweden, Spanien, und Südafrika
Gruß
TT-Eifel
Zitat:
Original geschrieben von Patr!ck
Nur noch eins was ich besonders interessant fand: 2 WD is besser weil die meisten Rennserien 2 WD fahren? Ja ne is klar, liegt wohl dran das die meisten Serien ein Reglement haben...
Aha, ist ja sehr interessant, schon komisch das aber 2WD (Heckantrieb) auf trockener Straße schneller ist wie ein 4WD!
Um das objektiv zu betrachten kuckt euch doch bitte als Beispiel die Daten vom Porsche Carrera ohne und mit 4 an!
Könnt auch gerne noch die S Modelle miteinander vergleichen!
Und wenn man es etwas weniger objektiv nimmt, kann man auch noch andere Vergleiche wie BMW M3 CSL und RS 4nehmen!
Schon interessant, dass der Hecktriebler immer bessere Nordschleifen- (ist ja eine typische Rennstrecke) Rundenzeiten hinlegt!!!!
Unter http://www.track-challenge.com/
ist z.B. schon mal der Vergleich vom 996er Carrera drin!
Gruß
du kannst Straßenfahrzeuge eines Modells mit und ohne 4WD aber nicht mit Rennwagen vergleichen, zumal der A4 Quattro z.B. nicht auf A4 2 WD´s getroffen ist, sondern auf andere Fabrikate. Vielleicht wäre der A4 ja auch schon als 2WD besser gewesen:rolleyes: Dass also ein Porsche 911 2WD schneller als ein 4WD ist, liegt wohl eher daran, dass der Allradler schwerer ist. Bei Rennfahrzeugen kann der Gewichtsunterschied schonmal deutlich kleiner ausfallen, Deswegen bekamen die Quattros doch auch meistens Zusatzgewichte, oder?!
Ich denke mal, dass bei gleichem Gewicht der Allradler immer schneller zu bewegen ist als der Front-/Hecktriebler.
Der Nissan 350Z z.B., bekannt als super Driftauto, wäre bei gleichem Gewicht mit Allrad bestimmt schneller auf anspruchsvollen Strecken!
EDIT: und der TT 8J ist als Fronttriebler mit 200 PS in mehreren Zeitschriften etwas schneller als der schwere VR6 Quattro gewesen;)
Na ja die Diskussion könnte man jetzt aber auch länger führen!
Richtig hast auch noch einen weitern Punkt angemerkt, der das ganze Bild zu gunsten des Quattros hebt. Vll war der A4 zu der Zeit eh einfach "besser" als andere Fabrikate und wäre auch schon als 2WD überlegen gewesen!
Stimmt auch mit dem Gewicht, aber wenn man dann richtig fair wäre ohne Begrenzung des Gewichtes und bei gleichem technologischem Stand wäre der 2WD immer noch leichter!
Wenn dann aber der 4WD gleich schwer sein sollte kommt ja immer noch die Verlustleistung des 4WD durch den zusätzlichen mechanischen Aufwand für zwei weiter angetriebene Räder!
Dann kommt noch der höhere Verbrauch, was zu früherem Nachtanken führen würde.
ich bleib dabei, im großen und ganzen ist ein 2WD Hecktriebler positiver (schneller) im Motorsport.
Das mit dem neuen TT wundert mich übrigens auch nicht, für den 2WD TT haben sie einen richtig guten Motor gefunden und der maximal (einzige) motorisierte Quattro hängt immer noch mit dem 250PS 3,2er rum, wie er schon im TT1 war!
Wenn mir der neue TT gefallen würde, wäre meine Wahl da sicherlich wieder bei dem 2WD!
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von i need nos
EDIT: und der TT 8J ist als Fronttriebler mit 200 PS in mehreren Zeitschriften etwas schneller als der schwere VR6 Quattro gewesen;)
auf dem motorvision tracktest war der 225 quattro TT lange auf platz 2 gewesen... vor porsche, lambo und bmw m... auf platz 1 war eeeewig der evo7 gestanden, ebenfalls mit allrad ;)
Zitat:
Original geschrieben von mathias@ku
auf dem motorvision tracktest war der 225 quattro TT lange auf platz 2 gewesen... vor porsche, lambo und bmw m... auf platz 1 war eeeewig der evo7 gestanden, ebenfalls mit allrad ;)
Na herzlichen Glückwunsch und schnellster straßenzugelassener Wagen auf der Nordschleife ist ein Porsche GT2 RS. Und nun?
Super Sache mit deinem Vergleich. Achso und Fernando Alonso ist Weltmeister in der Formel 1. Und nun?
Echt! Brot kann schimmeln......!
Zitat:
Original geschrieben von Flo_BS
Brot kann schimmeln.....
...und was kannst du?? (ausser permanent blech zu labern) :D
hast dich doch schon genug zum löffel gemacht zu anfang des threads... reicht das nicht? desweiteren wolltest du dich nicht mehr zu wort melden. für die allgemeinheit wäre es ein unheimlicher gewinn, wenn du auch zu deinem wort stehen würdest.
Ich wollte mich nicht mehr zu Wort melden, weil nix sinnvolles mehr kam.
Jetzt war wieder ein sinnvoller Ansatz zu erkennen...deshalb äußere ich mich wieder. PUNKT!
Im Gegensatz zu dir habe ich etwas dazugelernt am Anfang des Threads.
Deine Vergleiche bringen hier aber keinen weiter..... also schule deine Wahrnehmung und deine Denkweise, so hilfst du niemandem. Und wenn du das nicht kannst, bist du hier schlicht und einfach fehl am Platze! Und Tschüss....
Deshalb schreibe ich ja.... Brot kann schimmeln, hilft zwar nix, aber hat wenigstens einen Zweck... deine Existenz ja scheinbar nicht...
ungefähr so wie die Nützlichkeit von der Merkel, die kann auch nix eigenes bringen nur gegen irgendetwas meckern....
Und nun Back to topic...
Ein Tracktest der ca. 30-45 Sekunden dauert hat wohl kaum Aussagekraft wie gut das Antriebskonzept ist. Wenn ich dort einen Frontler mit minimalem Gewicht drüberjage, dürfte die Zeit exorbitant schnell sein, also nach deiner Definition ein super Antriebskonzept....
geh nach Hause.... logisches Denken erfordert mehr als nur Hirnmasse!
bla bla... hock dich in deinen frontkratzer und geh tires smoken :D
Setz dich mal mit dem Bildungsbegriff auseinander! Beim Menschen geht man von einer grundsätzlichen Lernfähigkeit bzw. Erziehungsfähigkeit aus. Das scheint bei dir nicht vorzuliegen, wobei selbst Primaten das haben, auf unbewusstem Niveau.
Dein Problem ist, du greifst Menschen persönlich an und das geht einfach nicht in einer Diskussion! Wenn du etwas erläutern willst, dann tu es sachlich und da du das nicht kannst, ist das lächerlich.
Du kannst schreiben was du willst, aber deine Äußerungen brauch niemand! Auch nicht in den nächsten 100 Jahren.
Ab sofort! Ignore
PS: du kannst deine Postings bis zum geht nicht mehr ändern.... es macht dich nicht wertvoller...