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Quattro im Schnee festgefahren, kein Antrieb an Vorderrädern

Audi A4 B8/8K
Themenstarteram 6. Februar 2010 um 10:16

Hallo zusammen,

letzte Woche habe ich meinen A4 Quattro auf einem nicht geräumten Parkplatz im Schnee festgefaren. Die Schneehöhe betrug ca. 15 bis 20 cm, die freie Parktasche befand sich an einer leichten Steigung (ca. 5 %).

ASR und ESP hatte ich deaktiviert.

Beim Versuch vorwärts bergauf in die Parktasche zu fahren, bin ich stecken geblieben. Soweit nicht verwunderlich, ein A4 wird auch mit Quattro-Antrieb nicht zu einem Landrover Defender.

Beim Versuch wieder raus zu kommen (rückwärts, bergab) haben nur die Hinterräder durchgedreht, die Vorderräder sind stehen geblieben. ESP/ ASR hatte ich zum Probieren kurz wieder eingeschaltet, es haben immer nur die Hinterräder durchgedreht, die Vorderräder sind stehen geblieben.

Mit vier Helfern bin ich (rückwärts bergab) rausgeschoben worden.

Als ich dann später aus einem anderen Grund die Werkstatt an der Strippe hatte, habe ich nachgefragt, wieso sich nicht alle vier Räder drehen.

Der freundliche Techniker hat mir folgendes geraten:

1.) ASR/ ESP aus, da ansonsten bei durchdrehenden Rädern die Motorleistung gedrosselt wird.

2.) Gas geben und gleichzeitig die Bremse antippen, um die durchdrehenden Räder abzubremsen. Dann wird die Kraft auf die anderen Räder verteilt.

Da ich einen Schalter habe muss ich für letzteres die Kupplung kommen lassen, Gas geben bis die Räder durchdrehen und dann mit dem linken Fuß die Bremse leicht antippen, dabei den Motor nicht abwürgen.

Ich habe das später versucht. Allerdings ohne Ergebnis, da es mir nicht erneut gelungen ist, den Wagen festzufahren. Mit parkenden Fahrzeugen rundherum ist das für ungeübte wie mich m.E. nicht empfehlenswert.

Man kann sich das so vorstellen: Mit einem Plötzlichen Ruck kommt der Wagen frei und mit dem rechten Fuß tritt man aus Reflex auf den linken ;-)

Als Laie bin ich davon ausgegangen, dass das "Torsen Sperrdifferential" automatisch dafür sorgt, dass die Kraft in so einer Situation auf die Räder mit Grip verteilt wird.

Habt Ihr schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruß

Marco

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von Stromi82

ESP Taste lang gedrückt halten dann solte es furz.

 

Mfg Stromi

Und nicht vergessen, die Fenster zu öffnen ...    :D

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Zitat:

Original geschrieben von DerED83

Punkt eins: Wer ist bitte Ihr? Ich heiße Ed und nicht "Ihr"!

Weil Du nicht der einzige bist der diesen Mist hier verlinkt hat...

Zitat:

Original geschrieben von DerED83

Punkt zwei: Müll-Video? Das könnte ich doch genauso über die ganzen anderen Tests sagen!

Richtig! Ein Test ist nur dann vernünftig, wenn die Testbedingungen gleich sind. Das ist im von Dir gezeigten Video von vorne bis hinten nicht der Fall... Schon alleine, dass fast alle Fahrzeuge aus unterschiedlichen Leistungsklassen stammen sollte zu denken geben.

Zitat:

Original geschrieben von DerED83

Da gibts doch die ganze Zeit irgendwelche Rivalitäten zwischen ihnen und man kann keinem Test 100% glauben.

Auch richtig! Deswegen gebe ich schon seit längerem nichts mehr auf irgendwelche "Tests", sondern verlasse mich auf Erfahrungswerten. Wie es da aussieht kannst Du dem Threadtitel hier entnehmen...

 

Zitat:

Original geschrieben von audi a4 8k

Was sagst du jetzt dazu, S4 hat ganz klar gewonnen.

Auch Müllvideo?

Ich sehs anders als Primotenente.. Ja, auch ein Müllvideo!

Warum? Weil wie immer keine Testbedingungen erklärt werden.

1.) Die Kandidaten-Auswahl ist vollkommen lächerlich! S4 vs. X6 M... Was soll der Unsinn? Warum wurde kein 335i xDrive genommen? Welcher Porsche ist angetreten? Was sucht da eine Mercedes E-Klasse?!

2.) Beim Mitsubishi Lancer kann man die Momentenverteilung beeinflussen... Worauf wurde sie für den Test konfiguriert?

3.) Wieviele Runden ist man gefahren um die Zeit zu ermitteln? Nur eine?

4.) War es jeweils der gleiche Fahrer?

5.) War das ESP der Fahrzeuge aktiviert? (es gab schon öfters "Tests" mit abgeschaltetem ESP um zu sehen wie sich der Allrad ohne Elektronik verhält)

6.) Das vielleicht wichtigste: Hatten alle die gleichen Winterreifen? Ich wette nein...

 

Das alles sind Dinge die für eine Vergleichbarkeit geklärt sein müssen! Zuguterletzt bleibt noch zu sagen, dass sich nur Spielkinder an irgendwelchen Rundenzeiten aufhängen. Die taugen aus oben aufgezählten Gründen nichtmal für den Stammtisch.

Zitat:

Original geschrieben von Gory

Naja, nicht wirklich. Er ist einfach mit Schwung über die Stelle drüber. Das schafft auch ein reiner Hecktriebler ;)

Nein, nein. Schaue mal die Position 2:18 genauer an. Q5 hat's mit mehr Gas geschafft und ist gleich zurück gerollt. Erst danach ist er mit Schwung über die Rollen gefahren.

http://www.youtube.com/watch?v=rI6tPUyzueU&NR=1

MfG,

Rudi

Zitat:

Original geschrieben von Primotenente

Anfahren auf Eis, anfahren mit einer Achse/einer Seite auf Eis/im Schnee, Qualität der elektr. Assistenzsystem etc. sind mMn. praxisrelevanter, als Rundenzeiten auf einem Handlingparcours. Was nützt mir ein S4, der zwar wunderbar driften kann, aber bei der Ausfahrt aus der Tiefgarage hängen bleibt, wenn eine Achse auf Eis steht und das Längsdifferenzial versagt? Eine Achse auf Eis kommt bei mir deutlich häufiger vor als irgend ein Handlingparcours mit schnellen Rundenzeiten. Das macht sich zwar für Bilder und Videos ganz gut, wenn man driftende Fz und herumfliegenden Schnee sieht, ist aber für die Fahrpraxis des durchschnittlichen Autofahrers wenig entscheidend...

Vollkommen richtig. Nur leider entwickeln die Hersteller nach solchen Tests. Über Jahre wurde dem Quattro gegenüber den BMW Hecktrieblern die Spurtreue regelrecht angekreidet. Der Hecktriebler wurde gelobt weil er um die Kurve driftet während der Quattro wie auf "Schienen" um die Kurve ging. Jetzt kann sich ja mal jeder überlegen was im normalen Strassenverkehr besser geeignet ist, ein Fahrzeug das mit dem Heck ausbricht oder ein gutmütig sich spurtreu bewegendes Auto.

Um zum Thema zurückzukommen. Wer ist den nun in der Wirklichkeit nicht mehr vom Fleck gekommen weil er mit einer Achse auf Eis stand. Ich hab bisher hier noch keinen gelesen dem das wirklich passiert ist.

Zitat:

Original geschrieben von diehuetten

@ thrall_rudo

Servus Rudi - deine Beiträge lese ich echt immer unheimlich gerne. Kompetent, sachlich und, wie im letzten Fred zu lesen, auch genügend Humor :-) 

Viel Spass weiterhin beim testen!!!

Viele Grüße,

diehuetten

Hallo Olli,

danke! Ich versuche nur meine Kenntnisse mit anderen zu tauschen und so auch neue gewinnen. Warum hast du im Profil keine Fotos von deinem A4 mit den breiten 19"er? Oder waren es 20"er? ;)

MfG,

Rudi

Zitat:

Original geschrieben von DerED83

Hier mal nen Allrad-Vergleich! ;) :)

http://www.youtube.com/watch?v=_RrBgTy6-gQ

So viel zum Thema Quattro! :)

Das Video ist wirklich alt und nicht mehr aktuell. Wie der "klez" geschrieben hat, Audi und BMW verwenden heute ganz andere Technologien.

Zum quattro, da gilt schon länger nicht "Vorsprung duch Technik". Vielleicht nur dank Sportdifferenzial (BMW hat DPC, aber nur im X6), aber sonst die letzte Generation von xDrive ist wirklich top.

MfG,

Rudi

Zitat:

Original geschrieben von Gory

...uralter Audi-Werbespot... Und das Torsen von damals hatte ja auch noch eine deutlich höhere Sperrwirkung...

Nur für Vollständigkeit, Torsen A und B haben grössere Sperrwirkung im Stillstand aber nicht in der Bewegung. Da ist Torsen C besser drauf... Siehe PDF von der Fa. JTEKT mit Vergleich ein paar Seiten zurück oder im anderen quattro Thread...

MfG

Rudi

Zitat:

Original geschrieben von Klez

1.) Die Kandidaten-Auswahl ist vollkommen lächerlich! S4 vs. X6 M... Was soll der Unsinn? Warum wurde kein 335i xDrive genommen? Welcher Porsche ist angetreten? Was sucht da eine Mercedes E-Klasse?!

Damit stimme ich zu. Ich verstehe nicht, wie kann AMS so ein Test. Ich gehe mal in Autohäuser selber und kriege Autos gleicher Klasse von verschiedenen Hersteller zum testen selber. Wirklich interessant, dass AMS es nicht geschafft hat.

Das Video ist schön zum anschauen aber man kann davon in keinem Fall einen objektiven Vergleich machen. Der Q7 wurde bestimmt auch schlechtere Werte als x-3er erreichen...

MfG,

Rudi

Zitat:

Original geschrieben von mreded

Um zum Thema zurückzukommen. Wer ist den nun in der Wirklichkeit nicht mehr vom Fleck gekommen weil er mit einer Achse auf Eis stand. Ich hab bisher hier noch keinen gelesen dem das wirklich passiert ist.

Und was hat der TE in seinem ersten Beitrag hier eingentlich geschrieben?

Also es ist wirklich passiert. Im A4 (8K) Forum haben sich 2 Leute beschwert. Einer war TE dieses Threads, und der andere wollte aus der Tiefgarage raus. Hat oben angehalten, Vorderräder auf Eis. Ist nicht vom Fleck gekommen, Vorderräder sind stehen geblieben, Hinterräder haben sich gedreht und ist gefährich an die Seite an die Wand gerutscht... Wenn ich den Thread finde, werde posten...

Der dritte war im A5 Forum. Da war aber andere Situation - wo nur Räder einer Seite sich gedreht haben. Also Situation von meinen Tests. Der Thread heisst "Steckengeblieben trotz quattro", siehe A5 Forum.

MfG,

Rudi

Zitat:

Original geschrieben von thrall_rudo

Zitat:

Original geschrieben von Klez

1.) Die Kandidaten-Auswahl ist vollkommen lächerlich! S4 vs. X6 M... Was soll der Unsinn? Warum wurde kein 335i xDrive genommen? Welcher Porsche ist angetreten? Was sucht da eine Mercedes E-Klasse?!

Damit stimme ich zu. Ich verstehe nicht, wie kann AMS so ein Test. Ich gehe mal in Autohäuser selber und kriege Autos gleicher Klasse von verschiedenen Hersteller zum testen selber. Wirklich interessant, dass AMS es nicht geschafft hat.

Das Video ist schön zum anschauen aber man kann davon in keinem Fall einen objektiven Vergleich machen. Der Q7 wurde bestimmt auch schlechtere Werte als x-3er erreichen...

MfG,

Rudi

Dafür gibt es verschiedene Gründe:

- jedes der Magazin hat einen "Sponsor"

- es macht sich gut, einen "klaren Sieger" präsentieren zu können

etc.

Was mich aber fast noch mehr stört als die "geziehlte Testauswahl" sind all die verwendeten Euphorismen, um den - von Anfang an gesetzten - Sieger aufs Treppchen zu schubsen. Je nachdem, welches Fahrzeug gewinnen soll, wird gedreht. Beim Mitbeweberfahrzeug heisst es "untersteuert stark", sonst wird es "sicheres Fahrverhalten" genannt. Beim Mittbewerberfahrzeug heisst es, "übersteuert" sonst wird das "hohe Fahrdynamik" o.ä. genannt. Beim Mitbewerberfahrzeug heisst es "wechselt unvermittelt zwischen unter- und übersteuern", sonst heisst es "wird zum Rallyfahrzeug alter Prägung". Einmal wird beim Mitbewerberfahrzeug kritisiert, ESP/Traktionskontrolle würden zu spät eingreifen, bei einem anderen Test wird die latente Bevormundung von ESP/Traktionskontrolle kritisiert, und das obwohl sich dieses gänzlich abschalten lässt! Nanu, da reib ich mir verwundert die Augen. Nein, eigentlich nicht, denn ich weiss weshalb dem so ist. Einfach mal etwas zwischen den Zeilen lesen und dabei das Hirn einschalten...

Zitat:

Original geschrieben von Primotenente

Dafür gibt es verschiedene Gründe:

- jedes der Magazin hat einen "Sponsor"

- es macht sich gut, einen "klaren Sieger" präsentieren zu können

etc.

Richtig. Ich würde sagen jeder Artikel hat einen Sponsor. Ich errine mich auf Vergleiche, wenn ein neuer Modell einer Marke erschient. Beispielvergleich: mittlere Klasse:

- Jahr X: neuer 3-er BMW - natürlich hat gegen Audi und MB gewonnen

- Jahr Y: neue C-Klasse - natürlich hat gegen Audi und BMW gewonnen

- Jahr Z: neuer A4 - natürlich hat gegen MB und BMW gewonnen

No comment...

Zitat:

Was mich aber noch mehr stört als die "geziehlte Testauswahl" sind all die verwendeten Euphorismen, um den - von Anfang an gesetzten - Sieger aufs Treppchen zu schubsen. Beim Mitbeweberfahrzeug heisst es "untersteuer stark", sonst wird es "sicheres Fahrverhalten" genannt. Beim Mitbewerberfahrzeug heisst es "wechselt unvermittelt zwischen unter- und übersteuern", sonst heisst es "wird zum Rallyfahrzeug alter Prägung". Einfach mal etwas zwischen den Zeilen lesen und dabei das Hirn einschalten...

Richtig. Und jeder weisst, dass man driftet auf der Strasse nie... Ausser mich gestern... :D

MfG,

Rudi

der Nissan bräuchte erstmal dünnere Reifen .... geht eben nicht

Evo und Nissan können die Kraft auf jedenfall besser Verteilen da voll Variabel. Fazit wäre eher das die Reifen dort einfach etwas unterlegen waren.

beim Nissan kommt das hohe Gewicht dazu. ist auf Schnee besonders ungünstig + die Walzen. Der kann eig garnicht schneller sein.

Zitat:

Original geschrieben von thrall_rudo

Zitat:

Original geschrieben von Gory

Naja, nicht wirklich. Er ist einfach mit Schwung über die Stelle drüber. Das schafft auch ein reiner Hecktriebler ;)

Nein, nein. Schaue mal die Position 2:18 genauer an. Q5 hat's mit mehr Gas geschafft und ist gleich zurück gerollt. Erst danach ist er mit Schwung über die Rollen gefahren.

http://www.youtube.com/watch?v=rI6tPUyzueU&NR=1

MfG,

Rudi

Ah - genau bei 2.18 ist er zwar anscheinend drüber, aber im selben Moment wie der Satz vorwärts kommt ist der Motor abgestorben und danach rollt er zurück (kann man genau verfolgen wenn man den Ton lauter macht). Unten startet er den Motor dann wieder.

Also offensichtlich hat der Fahrer probiert mit kurzen kräftigen Bremsen drüberzukommen (und dabei den Motor abgewürgt).

Aber es zeigt das es eventuell mit abwechselnd Vollgas + kurzen heftigem Bremsen zu schaffen sein könnte. Beim BMW mit funktionierender Sperre wirkt das halt nur irgendwie souveräner ;)

Und warum kommt dieser allroad bei 1:35 und 2:00 weiter? Schwung kann es hier nicht sein, ebenso kein Bremsen.

Also muß die EDS doch funktionieren....

Zitat:

Original geschrieben von HannesB4

Und warum kommt dieser allroad bei 1:35 und 2:00 weiter? Schwung kann es hier nicht sein, ebenso kein Bremsen.

Das ordne ich rein dem selbstsperrenden Torsen zu. 1 Rad stand in beiden Situationen ja noch auf dem Boden.. Schau mal an wie die Räder durchdrehen... Das ESP scheint da gar nichts zu regeln.

Einen sehr ähnlichen Eindruck konnte man auch bei thrall_rudos selbsterstelltem Video gewinnen. Normalerweise sollte das ESP bemerken: 1 Rad dreht sich wie Wild, während das andere stillsteht. Also bremst man das durchdrehende Rad ab... Das tut das Audi-ESP aber nicht. Warum ist mir bis heute noch nicht klar.

Zitat:

Original geschrieben von HannesB4

Und warum kommt dieser allroad bei 1:35 und 2:00 weiter? Schwung kann es hier nicht sein, ebenso kein Bremsen.

Es hat wirklich keinen Sinn hier alte Videos zu posten. Der A6 Allroad ist schon alt.

Zitat:

Original geschrieben von Klez

Das ordne ich rein dem selbstsperrenden Torsen zu. 1 Rad stand in beiden Situationen ja noch auf dem Boden.. Schau mal an wie die Räder durchdrehen... Das ESP scheint da gar nichts zu regeln.

Hmm, schwierig zu sagen. Entweder nicht oder eher zu wenig.

Zitat:

Einen sehr ähnlichen Eindruck konnte man auch bei thrall_rudos selbsterstelltem Video gewinnen. Normalerweise sollte das ESP bemerken: 1 Rad dreht sich wie Wild, während das andere stillsteht. Also bremst man das durchdrehende Rad ab... Das tut das Audi-ESP aber nicht. Warum ist mir bis heute noch nicht klar.

Es liegt anscheinend an den Einstellungen von EDS/ESP. A4 = sportliche Variante, Allroad = Geländevariante? K.A. Der A4 Allroad hat aber auf jeden Fall eine Taste für Offroad Modus. Normalerweise habe ich bei mir folgendes erwartet:

http://www.youtube.com/watch?v=mwvud04Fe1Y

http://www.youtube.com/watch?v=pvKzx-0qJ40

http://www.youtube.com/watch?v=WkmeF-EUya4

Was auf den Videos auch interessant ist, sind die Bremsleuchten, die ganze Zeit leuchten. Hat das Auto selber gebremst oder hat der Fahrer vom Absicht gebremst um EDS zu unterstützen?

MfG,

Rudi

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