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Qualitätsunterschiede beim Benzin

Themenstarteram 16. Mai 2018 um 21:05

Guten Abend liebe Community,

mal eine kleine Frage zu dem Benzin.

Ich tanke eigentlich immer bei den Großen Marken wie Schell, Aral, Jet etc. und hab mich mal so gefragt ob es eigentlich Qualitätsunterschiede beim Benzin gibt.

Ich habe irgendwie "angst" bei einer kleinen Dorf Tankstelle zu tanken, da ich schon öfters gehört habe dass das Benzin dort nicht so gut sein soll und auf langer zeit den Motor schaden kann.

Stimmt das, oder kauft die kleine Dorf Tankstelle auch ihr Benzin auch bei den Großen marken, und ich kann dort problemlos Tanken und ein paar Cent pro liter sparen

Beste Antwort im Thema

Vielleicht solltest du mal selbst lesen was du geschrieben hast. @OHCTUNER

Das was da jetzt in merkwürdigster Grammatik steht sagt aus, dass Ultimate günstiger ist als anderer Sprit.

Wir sind hier aber nicht in einem Interpretationsforum für philosophische Satzkonstruktionen sondern in einem Technikforum.

Da kann man sich zumindest mal Mühe geben den Satz so zu schreiben, dass ihn überhaupt irgendwer versteht.

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am 11. Januar 2020 um 13:27

Zitat:

@KUES_Pruefer schrieb am 11. Januar 2020 um 14:24:09 Uhr:

Zitat:

@Leon596 schrieb am 11. Januar 2020 um 13:41:10 Uhr:

 

Das Schlechteste was man aktuell noch reinkippen könnte wäre E5

Du meinst E10, aber das

Gibt es in Frankreich "Serienmäßig".

Die Franzosen fahren schon seit Jahren damit, aber die Qualität ist nicht so gut, da 10% Ethanol drin ist.

(Mehrverbrauch und für den Motor ist es auch nicht gut.)

Nein er meint E5.

Oder hast du Fakten für deine These?

Irgendwo was vom Springer Verlag gelesen ist kein Beweis.

Habe heute E5 getankt und der Motor läuft damit wieder rauer und unruhiger

Zitat:

@KUES_Pruefer schrieb am 11. Januar 2020 um 14:24:09 Uhr:

Du meinst E10, aber das Gibt es in Frankreich "Serienmäßig".

Die Franzosen fahren schon seit Jahren damit, aber die Qualität ist nicht so gut, da 10% Ethanol drin ist.

(Mehrverbrauch und für den Motor ist es auch nicht gut.)

Belege? Weil https://ec.europa.eu/.../2010_bep525_final_report.pdf sagt genau das Gegenteil.

@KUES_Pruefer

E10 hat eine leicht höhere Oktanzahl weil bei E5 und E10 das gleiche Basisbenzin verwendet werden.

Und wenn irgendwelche Dichtungen und Schläuche das nicht aushalten... würden die mit E5 ebenfalls kaputt gehen.

Da ist der selbe Kram drin der ebenfalls permanente Einwirkung hat.

Zumal in der Praxis in der Regel keine 10% Ethanol in E10 sind sondern vielleicht 6-7%... marginale Unterschiede.

Der Mehrverbrauch liegt in der Regel immer unter der Preisersparnis und bleibt generell sogar bis hoch zu E20-E30 in einem sehr moderaten Rahmen.

Für den Motor ist Ethanol immer besser als Benzin, Oktanzahl und saubere/bessere Verbrennung.

Minimaler Nachteil kann die Beständigkeit von Schläuchen und Dichtungen sein.

Aber bei einem 20 Jahre alten Auto kann niemand sagen ob es an E10 lag oder an Alterungserscheinungen.

Zumal eine permanente Einwirkung von E5 diesbezüglich ebenfalls absolut nicht zu unterschätzen ist.

Wenn die Schläuche nicht Ethanolbeständig sind kommt es so oder so auch mit E5 zum Schaden und man müsste zwingend etwas komplett ohne Ethanol tanken.

Also auch kein E5 oder Super Plus.

Welche Preisersparnis?:D

Habe meinen 88er Omega auch schon mit E 10 betankt und konnte keinen Unterschied im Verbrauch feststellen. Man muss aber dazu sagen, dass ich nicht besonders scharf gefahren bin und noch ca. 30 % Ultimate 102 im Tank waren.

Zitat:

@Killed_in_Action schrieb am 11. Januar 2020 um 18:59:35 Uhr:

Welche Preisersparnis?:D

Bei mir in meinem Raum liegen zwischen E5 und E10 2ct und bei Shell ist der Unterschied sogar 4ct

E10 ist in der Regel der einzige Kraftstoff bei Shell der preislich immer auf einem Niveau mit freien Tankstellen ist.

Ist der Preisunterschied bei dir noch aktuell Leon?

Wie wir in den beiden Nachbarthreads festgestellt haben ist der Preisunterschied E5 : E10 seit Anfang 2020 Geschichte.

Ich musste jetzt in der Tat mal nachschauen weil ich meinen Benziner in den letzten 5 Monaten zugegebenermaßen nur 2x getankt habe.

Du hast mitunter recht.

Die großen Tankstellenketten wie Aral oder Total scheinen keine Unterschiede mehr zu haben.

Shell hat noch einen Unterschied, aber nicht mehr 4ct sondern nur noch 2ct

Meine Stammtankstellen (was insgesamt 4 Stück sind, je nach dem wo ich gerade wieder unterwegs bin) haben aber ebenfalls weiterhin wie gehabt allesamt 2ct Preisvorteil bei E10

Darum ist mir das wohl bisher auch nicht nebenbei aufgefallen.

Sind aber alles Freie Tankstellen aufm Land.

Generell haben fast alle Freie Tankstellen die ich mir auf clever-tanken gerade angeschaut habe im Umkreis noch 2ct oder 3ct Unterschied bis auf sehr vereinzelte Ausnahmen.

Mal schauen wie lange noch.

Stimmt, schaue ich mir die Vergleichswerte in Hamburg an, dann hat die Shell noch 2 Cent Unterschied, ist aber auch auch im Gegensatz zum Vorjahr durchgehend der teuerste Anbieter im Vergleich. Vermutlich hat Shell hier einfach gesamt die Preise angehoben und nicht nur E10 angepasst.

Denn selbst zur Primetime wenn es bei allen Tankstellen am günstigsten ist, ist die Shell noch 3 bis 4 Cent teurer als Aral, Esso, Total und Co.

Ansonsten kann ich sehen, dass eine Handvoll freier Tankstellen noch eine Differenz halten, aber selbst solche wie Mr. Wash oder Wallmart haben sich schon angepasst.

Im Südwesten von Sachsen-Anhalt haben jetzt seit Freitag auch die Freien Tankstellen den selben Preis für E5 und E10. Auch z.B. ELAN, die zu Total gehören. Bis Donnerstag war aber noch durchgehend 2 Cent Unterschied.

Ethanol im Sprit führt immer zu Mehrverbrauch . Das ergibt sich aus den grundlegenden naturwissenschaftlichen Gesetzen. Ethanol hat einen deutlich niedrigen Energiegehalt als Benzin oder Diesel.

Und dafür erhöht es den Dampfdruck des Benzins, hat eine höhere Oktanzahl (sofern der Motor das nutzen kann) und die Abbrandgeschwindigkeit ist u.a. wegen des höheren Diffusionskoeffizienten höher. Was wiederum dem Kolbenmitteldruck und damit dem Wirkungsgrad entgegenkommt.

Laminare Flame Speeds anbei, Quelle dieser Abbildung ist DOI: 10.1016/j.enconman.2014.12.064

Was sagen deine "grundlegenden naturwissenschaftlichen Gesetzen" dazu?

 

Doi-10-1016-j-enconman-2014-12

43,5 MJ/kg bei Benzin und bei Ethanol 26 MJ/kg.

Das ist die Grundlage. Da kann man auch im Kreis hüpfen. Energie aus dem Nichts gibt es nichts.

Und wenn der Motor es nicht wirklich nutzen kann , was bleibt dann übrig bei Ethanol ?

Zitat:

@Ingolf-17 schrieb am 12. Januar 2020 um 11:59:46 Uhr:

43,5 MJ/kg bei Benzin und bei Ethanol 26 MJ/kg.

Das ist die Grundlage. Da kann man auch im Kreis hüpfen. Energie aus dem Nichts gibt es nichts.

Für jemanden ohne Ahnung hast du eine verdammt gefestigte Meinung zu dem Thema.

Dass die Abbrandkinetik und Gemischbildung in den Wirkungsgrad eines Hubkolbenmotors eingeht schließt du also aus. Dass das Gemisch aus Ethanol und Benzin sich anders verhält als reines Ethanol oder reines Benzin auch.

Aus dem zitierten Artikel und dessen "Conclusions":

Zitat:

The higher flame speed of ethanol fuel in the EDI + GPI condition contributed to the higher pressure rise rate and maximum cylinder pressure than that in GPI only condition, which consequently resulted in higher power output and thermal effciency. Compared with GPI only, the lower adiabatic flame temperature of ethanol, partially premixed combustion mode and stronger cooling effect of ethanol direct injection in EDI + GPI led to reduced combustion temperature which resulted in the decrease of NO emission.

EDI Ethanol Direct Injection

GPI Gasoline Port Injection

Funktioniert auch als Gemisch, IMHO sogar besser. Wie viele Literaturstellen zu dem Thema brauchst du oder ist dir das als geBILDter Mensch egal? Kleine Mengen Alkohol bis etwa 30% (je nach Basis-Benzin) machen nur wenig bis nichts an "Brake Thermal Efficiency" aus, danach sinkt es. Weil du am Ende der Skala bei E100 nicht um den Brennwertverlust rumkommst. Es sei denn der Motor kann reines Ethanol nutzen, der Koenigsegg Agera zum Beispiel hat seine Maximalleistung nur bei E85. Weil er eben die Oktanzahl samt höherer Abbrandgeschwindigkeit "obenrum" ausnutzt.

 

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