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Problem nach Bremsenrevision

VW Käfer Mexico
Themenstarteram 2. Mai 2020 um 14:53

Hallo zusammen,

bei meinem 1600i habe ich die Bremse komplett überholen lassen, da vorne ein Kolben fest hing und hinten beim letzten Bremsflüssigkeitswechsel eine Entlüfterschraube abgerissen war.

Neu sind

- Vorne: Scheiben, Bremssättel samt Belägen und Schläuche

- Hinten: Radbremszylinder und Schläuche (neue Beläge hatte ich auch, die alten haben aber noch min 75%).

Die Arbeiten hat ein erfahrener KFZ-Meister ausgeführt, der über35 Jahre bei VW beschäftigt war.

Ich denke, dass er die Arbeiten korrekt ausgeführt hat, wie z.B. Einstellen der hinteren Bremsbeläge bei gelockerten Handbremsseilen.

Jetzt haben wir zwei Problemfelder:

- Die Bremse bremst, aber ist etwas weich. Wir haben mehrfach auf verschiedene Art entlüftet. Ich saß im Wagen auf der Bühne und habe teilweise das Bremspedal betätigt. Es käme keine Luft.

Wenn man kräftig auf das Pedal tritt, bleibt es mit aufgebautem Druck stehen, es sinkt nicht durch.

Wenn man leicht auf das Pedal tritt, sind die Vorderräder fest, die Hinterräder kann man noch durchdrehen. Erst, wenn man kräftiger auf das Pedal tritt und den weichen Punkt überwindet, werden auch die Hinterräder fest.

Das Gefühl in der Handbremse ist auch nach mehrfachem Nachstellen (erst Beläge in den Trommeln, dann Handbremsseile zw. den Sitzen) eher "schwabbelig". Erst ist der Hebel ohne Widerstand, so bei der dritten Raste kommt Zug und beim 5. Zacken gehen die Räder fest. Zuvor war das Gefühl im Handbremshebel viel "angenehmer".

Obwohl die Bremsbeläge hinten die alten sind und nur die Radbremszylinde getauscht wurden, mussten die Seile nach dem Tausch der Radbremszylinder (ATE, 17,5 mm) mehr als 5 mm nachgestellt werden. Die Abmessungen der Radbremszylinder (alt / neu) sind identisch.

Wer hat einen Tipp?

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24 Antworten

nur eine Theorie aber ich könnte mir vorstellen, dass eine oder mehrere der Einstellschrauben der hinteren Bremsbacken falschrum drin sind.

Dadurch:

Fühlt sich die Handbremse schwammig an

Der Druckpunkt der Bremse wird weich

Die Bremsen hinten packen erst spät zu

Hola.

Bremszylinder hinten neu.

OK so weit so gut.

Aber stimmt der Kolbendurchmesser der neuen Zylinder?

Es gibt zweierlei.

Peter

Themenstarteram 2. Mai 2020 um 16:21

Danke janpeterstahl,

daran haben wir auch schon gedacht und heute noch einmal eine Trommel hinten abgenommen.

Die Einstellschrauben sind ja in der Nut abgeschrägt.

Sie sind so montiert, dass die Bremsbacke, die ja ebenfalls abgeschrägt ist tief in der Nut sitzt. Anders herum würde die Einstellschraube die Backe nicht vollflächig packen. Lt. dem Meister würde man dann die Bremstrommel gar nicht auf die Nabe bekommen, weil die Bremsbacken viel zu weit abstehen.

Themenstarteram 2. Mai 2020 um 16:24

Zitat:

@roepach schrieb am 2. Mai 2020 um 18:15:28 Uhr:

Hola.

Bremszylinder hinten neu.

OK so weit so gut.

Aber stimmt der Kolbendurchmesser der neuen Zylinder?

Es gibt zweierlei.

Peter

Hallo, wir haben mit der Schieblehre nachgemessen:

Sowohl der Kolbendurchmesser (17,5 mm) passen, als auch die Breite des Zylinders (73 mm in den Nuten bei zusammengedrückten Kolben als MIN-Maß).

Montieren kann man sie schon mit der Schraube falschrum und eine einzige Schraube reicht aus, weil sich alle bremsen über die Hydraulik beeinflussen. Ich bin mir nicht ganz sicher aber ich glaube man kann bei montierter Trommel durch die Nachstellöcher erahnen ob die Schrauben richtig rum sind.

However würde ich vermuten dass das Problem am Warscheinlichsten an den hinteren Bremsen zu suchen ist, weil ja vorne an den Scheiben nichts ist zum verstellen.

oder Du hast doch noch Luft im System

was auch noch sein kann: Hast Du die Hansbremse komplett entspannt (Muttern am Handbremshebel komplett locker gemacht), als Du die Bremsbacken das erste mal eingestellt hast?

Wenn da noch Spannung drauf war, kann es sein, das beim Bremsen jetzt die Backen and dem Handbremsmechanismus abstützen und nicht an den Stellschrauben.

So wie sich das alles anhört, wurde die hintere Bremse nicht mit den Einstellschrauben eingestellt, sondern über Nachstellen mit den Seilen.

Das ist ein grundsätzlicher Fehler.

Die Seile sind weich und federn... die Einsteller dagegen nicht.

Themenstarteram 2. Mai 2020 um 17:20

Zitat:

@Red1600i schrieb am 2. Mai 2020 um 19:05:09 Uhr:

So wie sich das alles anhört, wurde die hintere Bremse nicht mit den Einstellschrauben eingestellt, sondern über Nachstellen mit den Seilen.

Das ist ein grundsätzlicher Fehler.

Die Seile sind weich und federn... die Einsteller dagegen nicht.

Gestern, beim allerersten Mal, waren die Handbremsseile innen nicht entspannt.

Da war das Handbremssseil nach dem ersten Einstellen der Bremse (an de Backen) total labberig.

Heute, beim 2. Versuch, waren sie definitiv entspannt, hat aber nichts gebracht.

Ich habe dieses Video gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=UJmPMBPvqS0

Bei 01:15 sieht man die Position der Einstellschrauben. Die Nut verläuft innen schräg.

Ich meine, bei mir tauchen die Bleche der Bremsbacken tiefer in die Nut ein.

Wie muss die Schräge angeordnet sein? Wie ein V, oder ein umgedrehtes V, so dass die Backen tiefer in den Nuten der Verstellschrauben sitzen?

ich weiß nicht ob man es auf dem Bild gut erkennen kann. Was Besseres habe ich gerade nicht da...

Bremse
Themenstarteram 2. Mai 2020 um 18:47

In dem Video ist die Stellung der Schraube bei 01:15 wohl doch falsch. Die Nuten müssen wohl ein A bilden, so dass sich die Bremsbacken darauf abstützen können und nicht nach unten wegrutschen.

Bei 01:03 ist die rechte Schraube noch andersherum.

Themenstarteram 3. Mai 2020 um 12:41

Wenn die Verstellschrauben nun wohl korrekt montiert sind, fällt mir nur noch folgendes ein:

- Sind die neuen Bremsschläuche evtl. zu flexibel und geben nach? Glaube ich eher nicht, weil das Bremsgefühl nach etwa 1 cam Pedalweg hart wird.

- Noch Luft in der Bremse. Die Bremse wurde durch "Pumpen am Pedal" und mittels Vakuumhandpümpchen entlüftet. Ist es mit Druck auf Vorratsbehäleter besser ?

- Ich glaube nicht, dass beim "Pumpen mit dem Pedal" der HBZ Schaden genommen hat, weil sich die Handbremse

bereits nach der ersten Wiedermontage, mit eingestellten Backen, aber ohne Bremsflüssigkeit schon so "schwabbelig" angefühlt hat. Handbremse geht ja unabhängig von Bremsflüssigkeit.

1.wenn Sich die Handbremse Schwabbellig anfühlt dann stimmt da was in der Hinteren Bremse nicht! dedinitiv!

2. Du hast nur eine Bremstrommel abgenommen und nach der Schraubenposition geschaut? Eine einzige der 4 Schrauben links und rechts reicht dass es nicht richtig funktioniert.

3. falsch eingestelltes Pedalspiel kann auch dazu führen, dass die bremse sich nicht entlüften lässt.

4. liegen die beiden Entlüftungsnippel der Vorderen Bremse oben?

Gruß

Meiner Meinung nach: Alles auseinander und nachgucken

Themenstarteram 3. Mai 2020 um 17:02

Zitat:

@janpeterstahl schrieb am 3. Mai 2020 um 16:28:24 Uhr:

1.wenn Sich die Handbremse Schwabbellig anfühlt dann stimmt da was in der Hinteren Bremse nicht! dedinitiv!

2. Du hast nur eine Bremstrommel abgenommen und nach der Schraubenposition geschaut? Eine einzige der 4 Schrauben links und rechts reicht dass es nicht richtig funktioniert.

3. falsch eingestelltes Pedalspiel kann auch dazu führen, dass die bremse sich nicht entlüften lässt.

4. liegen die beiden Entlüftungsnippel der Vorderen Bremse oben?

Gruß

Meiner Meinung nach: Alles auseinander und nachgucken

Danke für die Antwort.

Zu 2. Ja, war gestern nur ein Test zur Kontrolle nach den Arbeiten am Vortag, besonders wg. des Radbremszylinders, den wir auf seine Maße geprüft und verglichen haben (ATE 17,5 mm) . Auf der anderen Seite haben wir die Verstellschrauben durch die Einstellöffnungen mit der Taschenlampe geprüft. Sind alle so (korrekt).

Zu 3. Pedalspiel ? Am HBZ waren wir nicht dran. Wagen hat 55 Tkm runter.

Zu 4. Ja

Ich grüble noch über das Entlüften der Bremse. Der KFZ-Meister hat kein Druckgerät zum Entlüften.

 

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Ich grüble noch über das Entlüften der Bremse. Der KFZ-Meister hat kein Druckgerät zum Entlüften.

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Ich habe noch nie ein Druckgerät zum Entlüften gebraucht. Auch nicht in den extremsten Situationen, vorausgesetzt der HBZ ist in Ordnung.

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