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PROBEFAHRT PRIUS

Themenstarteram 21. September 2007 um 7:35

Damit ich endlich etwas sinnvolleres (Gruß an Tobi und Harry!) hier zum Thema Hybrid abliefern kann und einen richtigen "Beitrag" schreibe, habe ich mich Gestern um 13.42 Uhr für eine Priusprobefahrt über ein Wochenende angemeldet. Der Wagen sei da, steht zur Probefahrt bereit, aber in der Hauptstelle. Man hat mich schon ein bißchen doof angeguckt, als ich sagte, ich möchte den Prius probefahren. Die Chefin hat sich meine Mobilnummer aufgeschrieben, ich werde angerufen. Bin gespannt, wie lange das dauert, wie gesagt der Verkäufer ist ein Freund von mir (der war gerade aber nicht da).

Ich werde den Wagen wie folgt testen, um mich von den Toyotahybridqualitäten zu überzeugen. Ich werde versuchen, diesen Wagen so zu fahren, wie ich immer mit meinem Fahrzeug fahren würde um einen Durchschnittverbrauch zu ermitteln (mal sehen, wieviele Km ich fahren darf!). Ich notiere mir ebenfalls die Gesamtfahrleistung des Wagens und die Außentemperatur. Ach so, ein Paar Fotos werde ich auch machen, für die Glaubwürdigkeit. ;)

Dazu werde ich:

1. Elastizitätswerte ermitteln. Kickdown-Beschleunigung von 80 Km/h bis 120 Km/h, diese Geschwindigkeit 1 min beibehalten, zurückfallen auf 80 Km/h, wiederrum diese Geschwindigkeit 1 min fahren. Und das 6 mal hintereinander. Das soll Überholen im KolonenLKWverkehr simulieren, was ich auf meine Geschäftsreisen in Ostblock "liebe".

2. Fahrbetrieb rein elektrisch :) in Tempo 30 Zone. Ich habe genug davon vorm Haus. Toyota gibt als Höchstgeschwindigkeit 45 Km/h an, aber ich bin nicht so.

3. Momentanverbrauch bei Tacho 130 Km/h, ebene Landschaft.

Wenn jemanden noch etwas einfällt, was ich testen sollte, einfach mal vorschlagen.

PS: Außer dem Technikbereich, werde ich die Dinger berichten, was mich stören, oder mir positiv auffallen. Aber das wird högschd subiektiv sein. ;)

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 28. Mai 2008 um 20:24

27

SUBJEKTIVE EINDRÜCKE

+

- Materialanmutung und auch Material fürs Dachhimmel und die Türen geht i.O.

- Genug Platz, Kofferraumboden (konstruktionsbedingt?) etwas hoch

- Nichts knisterte oder klapperte, nur ein beherztes Stützen auf die Türarmlehne brachte das Ding zum knarren. Man macht das aber nicht andauernd

- Verarbeitung

- Beschleunigung, angesichts der „nur“ 78 BenzinPS! ;)

- Abrollgeräusche und Außengeräusche gut gedämmt, aber nicht eindeutig besser als andere. Man muss bedenken, dass ein erheblicher Teil am Gesamt, Vorbei- und Innengeräusch die Reifen und der Luftwiderstand ausmachen

- Klimaanlage kühlt zugfrei

- Fahrwerk OK, obwohl die VA mir etwas schwammig erschien

- Lenkung ist OK, könnte für meinen Geschmack etwas direkter und gefühlvoller sein

- Keine lästige Neuwagengerüche

- Instrumentenbeleuchtung sowie die Displaybeleuchtung einstellbar durch einen Knopfdruck, wenn man mit Licht am Tag fahren möchte. (emjay500;)) Die Helligkeit bleibt gleich, als ob man ohne Licht fahren würde

- R-Gang Gepiepse stört nicht wirklich

- Handschuhfach geteilt

- Große Mittelarmlehne mit viel Innenvolumen

-

- Schwächen im Detail, s. kleine Meckerecke

- Wie von Vielen behauptet, große Stille ist im Prius an der Ampel auch nicht, wenn die Lüftung/Klima läuft, was ich voraussetze, damit es mir aus Sauerstoffmangel nicht schlecht wird und nicht schweißgebadet am Ziel ankomme. Gewisse Benziner sind auch nicht lauter im Stand (Klima eingeschaltet)

- Sitze. Der Stoff ist für mich schweißtreibend. Etwas zu wenig Halt, etwas zu weich

- Sitzposition. Rechtes Bein findet keinen Halt. In Zusammenhang mit dem entfernten Lenkrad ist es einfach nur ermüdend

- Seitenwindempfindlichkeit. Komisches Gefühl manchmal

- „Tür auf“-Gepiepse nervt

- Übersicht nach VO + HI schlecht. Man gewöhnt sich aber daran

- Unter Halb / Volllast laut und rau aufheulender Benzinmotor

 

FAZIT

Keine Frage, das Hybridkonzept weist in die richtige Richtung. Aber was mich am meisten störte (und mein Unbehagen wurde von Km zu Km größer), war der nicht weg zu drängender Eindruck, Toyota hat das Konzept nicht zu Ende durchdacht / umgesetzt, oder es fehlt noch der letzte Schliff. Und das nach 11 Jahren, nach dem Motto: „Andere können/wollen es z.Z. nicht, wieso sollen wir uns mehr Mühe geben?“.

Die unsinnige Energieverwaltung (laut Monitor). Die Schaltkreise zucken nervös hin und her (ich bin wirklich mit "leichtem" Fuß gefahren), ein bisschen mehr Ruhe in der Energieverwaltung hätte ich erwartet, damit der Prius die Akkus voll ausschöpft. Wieso, wenn die Akkus fast voll beladen sind (1 grüner Balken), springt der Verbrenner an, wenn ich gaanz sanft bis 50 beschleunige (siehe Foto „unsinn2“ weiter oben)??? Wieso lässt man die Akkus nicht bis auf, von mir aus, 3 blaue Balken runter kommen und DANN sie wieder aufzuladen? Denn das geht ziemlich schnell, wie ich nach der EV- Fahrt beobachten konnte oder die Akkuleistung geht nicht so schnell runter (s. Beschleunigungsversuche)! Es liegt noch viel Sparpotenzial drinnen, irgendwie ist das Ganze nicht bis zum Ende gedacht oder die Software „passt“ nicht richtig. Irgendwie typisch.

Der Antrieb ist nicht ruckelfrei. Irgendetwas ruckelt immer (im kaltem Zustand mehr), mehrmals gab es ein sanfter Ruck nach vorne, wenn der Verbrenner ansprang. Fast jedesmal gab es ein nicht zu überhörender kleiner Knall und ein wahrzunehmender Ruck, wenn ich bis 50 beschleunigt habe, Gas plötzlich weg genommen habe und dann die Geschwindigkeit halten wollte (sei es auch mit dem Tempomaten). Ein ruckfreies Fahren bedeutet für mich was anderes.

Unverständlich, warum Toyota das Gesamtpaket nicht verbessert (hat) (ist vielleicht bei Lexus anders) und nicht in ein kleineres Auto anbietet, z.B. Auris. Wieso auch nicht in Aygo?

Der Prius ist z.Z. etwas für Umweltfetischisten oder Technikfreaks oder beides zusammen, denn mMn wirkt das Auto derzeit unharmonisch.

Um auf meine Eingangsfrage zurück zu kommen: Nein, ich würde mir den Prius, wie es z.Z. ist, nicht kaufen.

Noch nicht. Weil Toyota das Produkt verbessern muss und zwar in jede Richtung. Aber die Zukunft wird’s zeigen.

 

NB: Danke an Toyota für das gestellte Probefahrtfahrzeug.

PS: Ich habe fertig.

 

 

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Hallo,

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

Da ihr schon mal an diesem Thema seid, habe ich mal eine Frage:

Ich habe in meiner Wohnung Lampen installieren lassen (Niedervolt, Halogen, Trafo, dimmbar). Was auch der Elektriker nicht wusste (er stritt sich mit dem Meister darüber): wenn ich die dimme, verbrauche ich dann weniger Strom?

Kürzer ging's nicht, bitte knappe Antwort, da OT.

Danke,

Happycroco

ja, aber nur wenig.

Selber nachgemessen:

100W Glühlampe auf 50W gedimmt, nimmt ca 70VA auf. Wenn dich der genaue Hintegrund interessiert, weiteres per Pn.

MFg MArcell

am 30. Mai 2008 um 16:34

Zitat:

Original geschrieben von pibaer

Zitat:

Original geschrieben von CelicaST

Die Antwort von mir war so gemeint: Für einen Verfechter des deutschen Automobilbaus klingt das sehr überheblich, da nicht viele von den weltweit in der Fahrzeugbranche tätigen Konstrukteure, Forscher und Entwickler die notwendige Erfahrung mit solchen Hightech-Antrieben haben, um es besser zu machen. (Andere Punkte, die konkret das Fahrzeug betreffen, hab ich ja schon aufgelistet).

Ich weiß nicht, was Du für Vorstellungen hast, aber dass nicht viele weltweit die notwendige Erfahrung haben, liegt daran, dass so ein Fahrzeug derartig komplex ist und sich Entwickler typischerweise spezialisieren. Insofern haben weltweit auch nur wenige Entwickler Ahnung von Hupen, oder Einspritzsystemen, wenn man die Gesamtheit betrachtet. Die, die sich mit der angesprochenen Thematik befassen, kennen sich aber aus, davon kannst Du ausgehen. Und die sitzen natürlich nicht nur in Japan.

Was soll denn dieser Kindergarten? Jeder 12-Jährige mit Gehirnzellen im Wert >5Cent weiß, das in dem oben von dir zitierten Beitrag keine Bauingenieure, Zahnärzte oder Wurstverkäufer gemeint waren. Alles andere ist Nebensache. Oder soll ich dir jetzt betroffene Firmen nennen, oder vielleicht gar einzelne Namen?

Brauchbare Ergebnisse haben nur die Japaner geliefert, alle Anderen kündigen nur großartig an, egal wieviele Ideen und Konzepte sie im Kopf, am Papier oder am Rechner haben, egal wie stolz du auf deine Ex-Vorgesetzten bist, egal wie viel Geld für die Forschung und Entwicklung ausgegeben wird. Egal, ob ein Konzern meint, das solche Antriebe erst ab 2015 sinnvoll wären. Egal ob Lieferanten bereits passende Getriebe oder Batteriesysteme bereit halten. Ein Fahrzeughersteller bringt die Autos schlussendlich ja auf die Straße. Und genau das ist der Punkt. Willkommen in der Gegenwart. Es ging um Praxiserfahrung und vorzeigbare Ergebnisse, nicht um theoretische Hirnwixereien. (oder wie du dazu sagst: "sich mit der Thematik befassen")

Zitat:

Original geschrieben von DieselFan84

selbst wenn das k dort nicht stehen würde ist es falsch. Meine 23W Energiesparlampe nimmt ca. 50VA aus dem Netz auf.

Ähm... VA ist die Maßangabe für die Scheinleistung. Energiesparlampen mit elektronischem Vorschaltgerät erzeugen jedoch keine nenneswerte Blindleistung, also ist Wirkleistung = Scheinleistung. Woher stammt dieser große Unterschied?

Hallo,

Zitat:

Original geschrieben von touranfaq

Zitat:

Original geschrieben von DieselFan84

selbst wenn das k dort nicht stehen würde ist es falsch. Meine 23W Energiesparlampe nimmt ca. 50VA aus dem Netz auf.

Ähm... VA ist die Maßangabe für die Scheinleistung. Energiesparlampen mit elektronischem Vorschaltgerät erzeugen jedoch keine nenneswerte Blindleistung, also ist Wirkleistung = Scheinleistung. Woher stammt dieser große Unterschied?

Blindleistung ;). Es gibt nicht nur induktive und kapazitive Blindleistungen, sondern auch Verzerrungsblindleistungen. Sobald eine Kurvenform vom Sinus abweicht, so enthält die Kurve Netzoberwellen. Stichwort Fourier-Analyse.

http://www.ghkgmbh.de/media/dateien/Oberwellen.pdf

Einfach mal auf die Stromaufname gucken ;). Wirkleistung nimmt meine 23W auf, aber U * I ist ca. 50VA bei meiner Energiesparlampe in der Wohnung. Bezahlt wird natürilch nur die 23W.

Ich denke das wird hier vielleicht etwas zu OT ;).

MFG MArcell

am 30. Mai 2008 um 17:17

Und ich dachte schon, der GSh sei kompliziert.

Aber wenn ich das Vorangegangene so verfolge, habe ich größte Ehrfurcht vor meinen installierten Lichtsystemen bekommen. Die sind ja wohl HiTech vom Feinsten. ;)

 

Gruß,

Happycroco

am 30. Mai 2008 um 17:31

...ist zwar vollkommen daneben *g*

Ich weiß schon, warum ich nichts mit Kabeln (und dem drumherum) zu tun haben möchte, die nicht zum Radio gehören :D

Zitat:

Original geschrieben von DieselFan84

 

Zitat:

Original geschrieben von DieselFan84

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

Da ihr schon mal an diesem Thema seid, habe ich mal eine Frage:

Ich habe in meiner Wohnung Lampen installieren lassen (Niedervolt, Halogen, Trafo, dimmbar). Was auch der Elektriker nicht wusste (er stritt sich mit dem Meister darüber): wenn ich die dimme, verbrauche ich dann weniger Strom?

Kürzer ging's nicht, bitte knappe Antwort, da OT.

Danke,

Happycroco

ja, aber nur wenig.

Selber nachgemessen:

100W Glühlampe auf 50W gedimmt, nimmt ca 70VA auf. Wenn dich der genaue Hintegrund interessiert, weiteres per Pn.

Happy hat aber nicht nach einer Glühlampe gefragt, sondern nach einer Niedervolt-Halogen-Lampe. Des Weiteren fragte er nach dem Stromverbrauch (W) beim Dimmen, nicht nach VA. Ihm geht's doch wohl um die Kosten, würd ich mal stark vermuten ... ;)

@ pitton

 

 

Vielen Dank für deinen ausführlich dokumentierten Bericht!

Das hat dir Arbeit gemacht, die sich gelohnt hat.

 

Auch wenn du trotz Forum und Probefahrt

nicht alles verstehst. Technisch

wie philosophisch: :)

 

 

Zitat:

Wie von Vielen behauptet, große Stille ist im Prius an der Ampel auch nicht, (...)

Gewisse Benziner sind auch nicht lauter im Stand (Klima eingeschaltet)

Da gebe ich dir 100% recht. Akkustisch`* Aber nicht philosophisch:

 

Der Priusfahrer weiß aber ganz sicher, dass der V-Motor

nicht läuft und null rein gar nichts säuft und räucht!

 

und technisch betrachtet ist es einfach genial.

Die Ruhe und dass trotzdem die Klima läuft.

 

 

:D

Gruß

sg

 

 

 

am 30. Mai 2008 um 18:22

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

Und ich dachte schon, der GSh sei kompliziert.

Aber wenn ich das Vorangegangene so verfolge, habe ich größte Ehrfurcht vor meinen installierten Lichtsystemen bekommen. Die sind ja wohl HiTech vom Feinsten. ;)

Gruß,

Happycroco

Hmm... Oberschwingungen und in folge harmonischen Verzerrungen (=Verschmutzung einer elektrischen Anlage) , die auftreten, wenn die Summe der Oberschwingungsströme eine gewisse Grenze überschreitet, entgegenzuwirken, die ja durch nicht lineare Lasten (in dem Fall einem oder mehreren E-Motoren) entstehen und einem Wechselrichter (Inverter) gefährlich werden können (Die darin enthaltenen Bauteile wie Mosfets, Thyristhoren, IGBT`s und Dioden finden es nicht so toll, wenn an ihnen plötzlich in irgend einer Richtung 200% des Stromes anliegen, als eigentlich anliegen sollte ;) ) , ist sicherlich ein Punkt, den man auch beim Hybridantrieb des GSh`s beachten hat müssen. (Abhilfe in dem Fall vermutlich durch Verwendung von Saugkreisen und entsprechender Kühlung)

... aber das ist ja nur ein klitzekleiner Teil der elektrischen Anlage im Hybriden, also gar nicht erst darüber nachdenken. :)

@all

ich fände es gut wenn wir etwas näher beim Topic bleiben könnten;)

Danke

Andy

 

Themenstarteram 30. Mai 2008 um 19:46

Zitat:

Original geschrieben von Mezzo_LE

 

1. Da sieht man wieder, speziell im letzten Satz, das Du aus den ganzen Beiträgen, die Dir freundlicherweise "zur Verfügung gestellt wurden", nicht viel gelernt hast ;)

2. Soll ich Dir jetzt sofort einen Deutschen Hersteller nennen, wo es serienmäßig ebenso ist? ;)

3. Das nimmt Dir eh kein Priusfahrer ab ;)

1. Kann sein, aber Fakt ist: Die Akkuenergie wird hauptsächlich in die Beschleunigung investiert. Es kann doch nicht sein, bei sanfter Beschleunigung, dass der Verbrenner anspringt. Und betone ausdrücklich noch mal: Die Akkuleistung geht nicht so schnell runter und die Akkus sind wieder schnell aufgeladen!

2. Das interessiert mich nicht, ich habe meine Prinzipien. Und der Testwagen war der prius.

3. Und warum nicht? Styropor dazwischen, eine Weile auf dem Taster bleiben, das Fenster versucht weiter zu schliessen, auch wenn ich den Knopf los gelassen habe.

Zitat:

Original geschrieben von pitton27

Es kann doch nicht sein, bei sanfter Beschleunigung, dass der Verbrenner anspringt.

Nein, es muss so sein, lies doch mal meine Beiträge; sind ja schon drei zu diesem einzigen, langweiligem Thema...

am 30. Mai 2008 um 19:52

Zitat:

Original geschrieben von gs-hybrid

 

Happy hat aber nicht nach einer Glühlampe gefragt, sondern nach einer Niedervolt-Halogen-Lampe. Des Weiteren fragte er nach dem Stromverbrauch (W) beim Dimmen, nicht nach VA. Ihm geht's doch wohl um die Kosten, würd ich mal stark vermuten ... ;)

Hi, du hast völlig recht.

Ich dachte, wenigstens die Frage sei einfach. ;)

Falls du's weißt, schickst du mir bitte eine PM? Ohne komplizierte Erklärungen, die versteh ich sowieso nicht. Wäre nur nett, wenn's dann auch stimmen würde. ;)

Andy, ich hoffe, diesen letzten Versuch lässt du noch mal durch gehen! ;)

 

Gruß,

Happycroco

Themenstarteram 30. Mai 2008 um 19:53

Zitat:

Original geschrieben von gs-hybrid

.. na ja, war vielleicht nur ein Abschreibfehler von pitti ;)

Es war natürlich mein Fehler. Es sollte heißen: KWh.

am 30. Mai 2008 um 19:58

Zitat:

Original geschrieben von pitton27

1. Und betone ausdrücklich noch mal: Die Akkuleistung geht nicht so schnell runter und die Akkus sind wieder schnell aufgeladen!

Mir brauchst Du nix betonen, denn ich habe so ein Dingens ;)

...zum Satz davor hat Tobi ja schon was geschrieben...

Zitat:

2. Das interessiert mich nicht, ich habe meine Prinzipien. Und der Testwagen war der prius.

Oh, Entschuldigung...ich werde mich bei Deinen zukünftigen Beiträgen darauf berufen ja!?

Und Prima, da ist ja jede Verteidigung, seitens der Priusfahrer, total überflüssig/unnötig, auch über "vermeintliche Probleme" uswusw...denn, das interessiert die dann ja sowieso nicht...danach dürfen sie sich dann wieder Sturheit, Beißrefelex und anderes nachsagen lassen, ganz toll! :rolleyes:

 

Zitat:

3. Und warum nicht? Styropor dazwischen, eine Weile auf dem Taster bleiben, das Fenster versucht weiter zu schliessen, auch wenn ich den Knopf los gelassen habe.

Weil mit loslassen des Schalters der Stromkreis (logischerweise) unterbrochen wird und sich das Fenster dann eben nicht mehr bewegt...das "etwas weiches" noch ein Stück nachgibt ist normal...das rechtfertigt jedoch in keinster Weise die Aussage "...das weiterhin versucht wird, das Fenster zu schließen..."!

 

PS: Warum kann man den Andy´s (Mod)Beiträge net bewerten :confused: ... det is ja doof :D

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