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Private Parkplatzanbieter als Abzocker?
Hi,
ich hatte mit einer privaten Parkplatzfirma zu tun, die bei uns im Ort Parkplätze von einem Hauseigentümer gepachtet hat.
Die Parkplätze sind damit zu Bezahlparkplätzen geworden.
Ich habe so einen Parkplatz genutzt, um mich im Fitnesscenter wegen eines Vertrages beraten zu lassen.
Ich musste etwas warten, um mir einen Parkausweis geben zu lassen, weil ich sonst einen Parkschein hätte ziehen müssen.
Aber es war zu spät. Als ich zum Wagen zurückkam, hatte ich schon ein Ticket. Der Parkwächter, mit dem ich das hätte klären können, hatte sich rar gemacht.
Ich habe das Ticket beim Fitnesscenter mit der Bitte um Klärung mit dem Pächter hinterlassen, der aber weigerte sich. Warum, weiss ich nicht.
Nun kam eine Zahlungsaufforderung von 33,57 €.
Der Scherz daran, die Firma nennt sich auch noch Playfair Parking.
Wie geht man da vor?
Viele Grüße
Thomas
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376 Antworten
Zitat:
@ktown schrieb am 12. Oktober 2022 um 07:18:13 Uhr:
Heißt also, dass der Frust hinsichtlich des eigenen Fehlverhaltens auf Andere übertragen wird.
Da @racinggreen vom Fitnessstudio eine Parkberechtigung bekommen und diese auch abgeholt hat damit er die ins Auto legen konnte und das völlig unabhängig, ob der Vertrag unterschrieben war oder nicht, würde Ich zu gerne von Dir wissen, wo hier genau ein "Fehlverhalten" vorliegt ?!
Du raffst es nicht, oder?
Zwischen Parkausweis erhalten und ins Auto gelegt(?) und Auto abgestellt (stillschweigenden Vertrag mit dem Parkraumbewirtschafter abgeschlossen) liegt ein unbekannter ("hat etwas gedauert") Zeitraum X, in dem eben ein Vertrag mit dem Bewirtschafter abgeschlossen war, aber eben weder Ausweis noch Parkschein hinterlegt waren, was wiederum den gemeinen Vollstrecker auf den Plan rief.
Zitat:
@Geisslein schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:08:27 Uhr:
Zitat:
@ktown schrieb am 12. Oktober 2022 um 07:18:13 Uhr:
Heißt also, dass der Frust hinsichtlich des eigenen Fehlverhaltens auf Andere übertragen wird.
Da @racinggreen vom Fitnessstudio eine Parkberechtigung bekommen und diese auch abgeholt hat damit er die ins Auto legen konnte und das völlig unabhängig, ob der Vertrag unterschrieben war oder nicht, würde Ich zu gerne von Dir wissen, wo hier genau ein "Fehlverhalten" vorliegt ?!
1. Wo hat @racinggreen beschrieben, dass er den Parkausweis auch bekommen hätte ohne Unterschrift?
2. Sein Fehlverhalten liegt darin begründet, dass er unter Annahmen sich dort hinstellte. Er nahm an, dass er einen Vertrag unterschreibt (primär ging er hin um sich beraten zu lassen). Er nahm an, dass es für die Mitglieder direkt einen Parkausweis gibt und er nahm an, dass die Mukkibude die Parkgebühren auch für die Beratung übernimmt. Tja und die finale freche Annahme war, dass der Vertragspartner des Parkplatzes diese ganzen Annahmen auch noch so einfach schluckt und selbstverständlich wissen muss, welcher Depp dort parkt und eigentlich im Studio ist. Übrigens habe ich dir ja ein gutes Beispiel genannt, wo diese Annahmen für jeden offensichtlich fehl laufen würden (obwohl man sich ja bewusst ist ab dem Tag einen Parkausweis zu bekommen). Aber diesem Beispiel gehst du lieber aus dem Weg.
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:21:50 Uhr:
Du raffst es nicht, oder?
Zwischen Parkausweis erhalten und ins Auto gelegt(?) und Auto abgestellt (stillschweigenden Vertrag mit dem Parkraumbewirtschafter abgeschlossen) liegt ein unbekannter ("hat etwas gedauert") Zeitraum X, in dem eben ein Vertrag mit dem Bewirtschafter abgeschlossen war, aber eben weder Ausweis noch Parkschein hinterlegt waren, was wiederum den gemeinen Vollstrecker auf den Plan rief.
Nochmals auch für Dich !
Wenn der TS natürlich eine halbe Stunde da drin im Fitnessstudio war und sein Auto ebenfalls so lange auf dem Parkplatz stand, will Ich gar nichts sagen.
Das hab Ich aber schon mehrmals geschrieben.
Wurde aber vorab ausgemacht, daß der TS für das Beratungsgespräch eine Parkberechtigung bekommt und Er diese am Empfang abholen kann.
Liegt für mich kein Fehlverhalten vor. Und da braucht man sich auch mit dem Argument nicht hochziehen, daß kein Vertrag vorhanden war.
Blöd ist, daß rein "zuuuufällig" in dieser Zeit eine Kontrolle anwesend war.
Das Fitnessstudio sieht keinen Grund beim Parkraumbewirtschafter was zu bewirken, was dann für mich als Verarsche zu betrachten ist.
Und da genau in der Zeitspannde die Kontrolle stattgefunden hat nichts weiter als Abzocke.
Somit muß der Kontrolleur ja in der Nähe gewesen sein und hat beobachtet wie der TS das Fahrzeug abgestellt hat. Hier endet aber die Beobachtungsgabe des Kontolleurs, denn Er hätte ja auch erstmal weiter beobachten können wohin @racinggreen geht und was passiert.
Auch beim Gang zum Ticketautomaten wird stillschweigend der Vertrag mit dem Parkraumbewirschafter abgeschlossen und in der Zeit liegt auch noch kein Ticket hinter der Windschutzscheibe, da auch hier der Vorgang eine gewisse Zeit in anspruch nimmt.
Egal ob der Vertrag nun unterschrieben oder nicht, egal ob Ticket nur mit unterschriebenen Vertrag oder nicht, das interessiert den Kontrolleur nicht die Bohne.
Da stand ein Auto ohne Ticket, über eine längere Zeit, der Kontrolleur hat nur seine Pflicht getan.
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:21:50 Uhr:
Du raffst es nicht, oder?
Zwischen Parkausweis erhalten und ins Auto gelegt(?) und Auto abgestellt (stillschweigenden Vertrag mit dem Parkraumbewirtschafter abgeschlossen) liegt ein unbekannter ("hat etwas gedauert") Zeitraum X, in dem eben ein Vertrag mit dem Bewirtschafter abgeschlossen war, aber eben weder Ausweis noch Parkschein hinterlegt waren, was wiederum den gemeinen Vollstrecker auf den Plan rief.
Und zu diesem Zeitraum hat sich der TE bis jetzt noch nicht einmal geäußert. Man fragt sich warum.
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:50:29 Uhr:
Egal ob der Vertrag nun unterschrieben oder nicht, egal ob Ticket nur mit unterschriebenen Vertrag oder nicht, das interessiert den Kontrolleur nicht die Bohne.
Da stand ein Auto ohne Ticket, über eine längere Zeit, der Kontrolleur hat nur seine Pflicht getan.
Wie definierst Du "über eine längere Zeit" ?
Ansonsten müsste an jedes Fahrzeug eine Vertragsstrafe kommen, welches da abgestellt wurde damit der Fahrer ein Ticket holen kann.
Das kann, wenn ein paar Leut davor stehen und jeder mit 10 Cent bezahlt, wo die Hälfte mehrmals durchfällt auch mal etwas länger dauern.
Es wurde ja schon mehrfach gefordert wie lange der TS im Fitnesstudio war und wie die AGB ausgeschildert waren und ob überhaupt was ausgeschildert war
Zitat:
@Geisslein schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:59:04 Uhr:
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:50:29 Uhr:
Egal ob der Vertrag nun unterschrieben oder nicht, egal ob Ticket nur mit unterschriebenen Vertrag oder nicht, das interessiert den Kontrolleur nicht die Bohne.
Da stand ein Auto ohne Ticket, über eine längere Zeit, der Kontrolleur hat nur seine Pflicht getan.
Wie definierst Du "über eine längere Zeit" ?
Ansonsten müsste an jedes Fahrzeug eine Vertragsstrafe kommen, welches da abgestellt wurde damit der Fahrer ein Ticket holen kann.
Das kann, wenn ein paar Leut davor stehen und jeder mit 10 Cent bezahlt, wo die Hälfte mehrmals durchfällt auch mal etwas länger dauern.
Es wurde ja schon mehrfach gefordert wie lange der TS im Fitnesstudio war und wie die AGB ausgeschildert waren und ob überhaupt was ausgeschildert war
Also vor unserem Rewe sehe ich des öfteren so einen Kontrolleur rumstreunen. Der geht für jeden Sichtbar, aufrecht, nicht in Tarnkleidung, Reihe für Reihe ab, bis er da fertig ist dauert schon eine Weile, auch dann springt er nicht fluchtartig in sein Auto und düst weiter.
Ansonsten hilft es uns nicht weiter wie ich „eine längere Zeit“ definiere, 5 Minuten, 10 Minuten…., wie lange die „längere Zeit“ hier war weiß nur der TE. Auf jeden Fall war hier die „längere Zeit“ so lang, das der Kontrolleur sich entschlossen hat, vermutlich weil ihm die Zeit zu lang wurde, hier ein Ticket zu verteilen.
Es spielt eigentlich gar keine Rolle ob der TE einen Vertrag hat oder nur zur Beratung da war.
Das Fitneßstudio hat ihm einen gültigen Parkschein ausgehändigt.
Ob das korrekt war muss den TE gar nicht kümmern,das müsste der Parkraumbewirtschafter mit dem Studio klären.
Das einzige Problem lag in der Zeit die zwischen Ankunft und Erhalt des Parktickets lag.
Wenn man im Studio erkennen kann das man länger auf das Ticket warten muss sollte man doch auf die Idee kommen doch besser ein Ticket am Automaten für die kürzeste Parkdauer zu ziehen.
Mal von allen Spekulationen abgesehen muss der Kontrolleur nicht auf der Lauer gelegen haben,manchmal überschneiden sich die Ereignisse einfach.
Und selbst wenn er beobachtet hat wie der TE ins Fitneßstudio ging,wenn es keine gängige Praxis ist das Leute mit einem Parkticket zurück kommen,geht er davon aus das man nicht bezahlen möchte.
Ansonsten hat er vielleicht auch 2 Minuten gewartet und dann die Knolle ans Auto gehängt.
Ist aber alles spekuliert und hilft kaum weiter.
Wie ich schon geschrieben hatte wird sich dann auch über den Zeitstempel des Parktickets sicher belegen lassen das es so war.
Wenn das Parkticket aus dem Fitneßstudio diesen nicht hat ist es natürlich kaum möglich das zu belegen.
Auch hilft es nicht dem Fitneßstudio das Parkticket in die Hand zu drücken um sich der Angelegenheit anzunehmen.
Wenn das der typische automatisierte Ablauf ist bekommt der TE über die Halterabfrage Post.
Das hat dann kaum was mit Service zu tun,der Service lag doch schon darin ihm ein Ticket auszustellen.
Der TE hat einfach nicht damit gerechnet das der Erhalt des Tickets so Lange dauert und es in dieser Zeitspanne zur Kontrolle kommt.
Der einzige Weg ist es dem Parkraumbewirtschafter das mit der Zusendung des ausgestellten Parktickets zu belegen.
Solch ein Parkausweis entfaltet nicht rückwirkend seine rechtliche Kraft. Daher läuft das Argument: "Ich habe aber doch einen Parkausweis bekommen."
Ins leere
Gebt's auf!
Geisslein hier wieder auf den rechten Pfad zu bringen ist ein Kampf gegen Windmühlen.
Das sich der TE hier auch gar nicht mehr äußert und somit nach bekannter Sachlage alles gesagt wurde, könnte eigentlich ein Schloss dran.
Zitat:
@ktown schrieb am 12. Oktober 2022 um 09:40:18 Uhr:
Solch ein Parkausweis entfaltet nicht rückwirkend seine rechtliche Kraft. Daher läuft das Argument: "Ich habe aber doch einen Parkausweis bekommen."
Ins leere
Das ist sicher richtig wenn der Zeitraum zu groß ist.
Das muss er aber dann mit dem Parkraumbewirtschafter klären.
Wenn über den Zeitstempel da nur 1-2 Minuten Unterschied besteht wird das sicher anders aussehen,denn ein Ticket vom Parkautomaten ist auch für diese Zeitspanne rückwirkend gültig,weil es einfach die gängige Zeitspanne ist die es braucht um es sich ausstellen zu lassen.
Ob am Automaten oder woanders ist doch egal.
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:50:29 Uhr:
Egal ob der Vertrag nun unterschrieben oder nicht, egal ob Ticket nur mit unterschriebenen Vertrag oder nicht, das interessiert den Kontrolleur nicht die Bohne.
Da stand ein Auto ohne Ticket, über eine längere Zeit, der Kontrolleur hat nur seine Pflicht getan.
Genau so sieht es aus. Dem Kontrolleur wird hier aber offenbar unterstellt, er habe nur darauf gelauert, sofort ein Ticket hinhängen zu können, sobald das Auto auch nur wenige Sekunden da steht. Das ist vielleicht nicht völlig ausgeschlossen, aber leider eben auch absolut irrelevant.
Zitat:
@Geisslein schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:59:04 Uhr:
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:50:29 Uhr:
Egal ob der Vertrag nun unterschrieben oder nicht, egal ob Ticket nur mit unterschriebenen Vertrag oder nicht, das interessiert den Kontrolleur nicht die Bohne.
Da stand ein Auto ohne Ticket, über eine längere Zeit, der Kontrolleur hat nur seine Pflicht getan.
Wie definierst Du "über eine längere Zeit" ?
Es wurde ja schon mehrfach gefordert wie lange der TS im Fitnesstudio war und wie die AGB ausgeschildert waren und ob überhaupt was ausgeschildert war
Genau. Und genau dazu äußert sich der TE ja nicht. Er wird schon wissen warum. Vermutlich wäre dann die ganze Diskussion, die im Moment nur aus Kaffeesatzleserei besteht, völlig überflüssig.
Zitat:
@Geisslein schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:48:43 Uhr:
1. Wenn der TS natürlich eine halbe Stunde da drin im Fitnessstudio war und sein Auto ebenfalls so lange auf dem Parkplatz stand, will Ich gar nichts sagen.
2. Wurde aber vorab ausgemacht, daß der TS für das Beratungsgespräch eine Parkberechtigung bekommt und Er diese am Empfang abholen kann Liegt für mich kein Fehlverhalten vor.
3. Das Fitnessstudio sieht keinen Grund beim Parkraumbewirtschafter was zu bewirken, was dann für mich als Verarsche zu betrachten ist.
4. Und da genau in der Zeitspannde die Kontrolle stattgefunden hat nichts weiter als Abzocke.
5. Somit muß der Kontrolleur ja in der Nähe gewesen sein und hat beobachtet wie der TS das Fahrzeug abgestellt hat. Hier endet aber die Beobachtungsgabe des Kontolleurs, denn Er hätte ja auch erstmal weiter beobachten können wohin @racinggreen geht und was passiert.
6. Auch beim Gang zum Ticketautomaten wird stillschweigend der Vertrag mit dem Parkraumbewirschafter abgeschlossen und in der Zeit liegt auch noch kein Ticket hinter der Windschutzscheibe, da auch hier der Vorgang eine gewisse Zeit in anspruch nimmt.
1. Du siehst also die Karenzzeit so lange? Ich würde sie eher in wenigen Minuten sehen
2. das wissen wir (jedenfalls ich) doch nicht, ob das ausgemacht war. Aber selbst wenn, das Fehlverhalten liegt dann vor, wenn man eben Wartezeit hat und einem dann nix einfällt. Vom selber denken ist man deshalb ja nicht entbunden. Aber irgendwie geht das Denken oft erst los, wenn man das Ticket kassiert hat - darüber wem man es anhängen kann ...
3. das kommt eben drauf an - war vereinbart dass die Kosten für die Zeit des Beratungsgespräches erstattet werden? War vereinbart, dass man einen Parkausweis bekommt während der Beratung? Oder ists eben so, dass man sich eben anmeldet zum Probetraining, alles ausfüllt und im Rahmen dessen seinen Parkausweis bekommt? Das wissen wir alles nicht. Jedenfalls ergeben sich erheblich weniger Varianten dafür, dass das Studio den Kunden verarscht, als eben dafür dass der Kunde eben unbedacht gehandelt hat, wenn nicht vielleicht sogar bewusst nach dem Motto "in der Zeit wird ja nicht gerade kontrolliert" - zumindest mache ich das durchaus mal. Dann darf man aber halt nicht weinen hinterher ...
4. und auch hier gibt es eben mehr Möglichkeiten dafür dass eben berechtigt ein Ticket ausgestellt wurde als für Abzocke.
5. vielleicht hat er das tatsächlich beobachtet. Und vielleicht hat der auch beobachtet, dass der Fahrer eben nicht zum Automaten geht, sondern in ein Gebäude. Eine Kontrolle ergab, dass keine Parkberechtigung ausliegt. Sorry, aber man kann nicht erwarten dass der Kontrolleur dann noch ewig neben dem Wagen steht in der gutgläubigen Annahme "der kommt bestimmt mit einer Berechtigung wieder". Der wird eher denken "da denkt ein Oberschlau, er muss nix bezahlen weil er nur mal kurz ..." - das wird nämlich auch die Regel sein. Vor allem wenn es etwas länger dauert, wie der TE selbst sagte
6. stimmt. Aber wie groß ist ein Parkplatz und wie sind die Automaten verteilt? Das ist idR so, dass man schon sehen kann, ob sich jemand am oder auf dem Weg zum Automaten befindet.
Zitat:
@Geisslein schrieb am 12. Oktober 2022 um 08:59:04 Uhr:
Wie definierst Du "über eine längere Zeit" ?
7. Ansonsten müsste an jedes Fahrzeug eine Vertragsstrafe kommen, welches da abgestellt wurde damit der Fahrer ein Ticket holen kann. Das kann, wenn ein paar Leut davor stehen und jeder mit 10 Cent bezahlt, wo die Hälfte mehrmals durchfällt auch mal etwas länger dauern.
8. Es wurde ja schon mehrfach gefordert wie lange der TS im Fitnesstudio war und wie die AGB ausgeschildert waren und ob überhaupt was ausgeschildert war
7. mal abgesehen davon, dass ich solche Szenarien (lange Schlange, jeder zahlt mit der kleinsten Stückelung, Automat nimmt jede Münze erst nach mehrmaligem Einwurf) in meinem Alltag eher selten erlebe ist Dein Szenario noch mit einer anderen Schwäche ausgestattet: man sieht den Fahrer am Automaten. Und ich jedenfalls hätte beim Warten auch meinen Wagen im Blick - Fahrer und Kontrolleur könnten sich also über einen kurzen Wink verständigen.
8. und hier liegt der Knackpunkt - wir wissen die Zeit nicht, aber "etwas länger" impliziert bei mir schon mehr als man als Kontrollierender abzuwarten bereit ist.
Zitat:
@gummikuh72 schrieb am 12. Oktober 2022 um 09:43:32 Uhr:
Gebt's auf!
Geisslein hier wieder auf den rechten Pfad zu bringen ist ein Kampf gegen Windmühlen.
stimmt wohl.
Zitat:
@Bloetschkopf schrieb am 12. Oktober 2022 um 09:50:24 Uhr:
Wenn über den Zeitstempel da nur 1-2 Minuten Unterschied besteht wird das sicher anders aussehen,denn ein Ticket vom Parkautomaten ist auch für diese Zeitspanne rückwirkend gültig,weil es einfach die gängige Zeitspanne ist die es braucht um es sich ausstellen zu lassen.
Ob am Automaten oder woanders ist doch egal.
ich denke gar nicht mal, dass auf der Bescheinigung des Studios irgendeine Zeit drauf steht. Sondern dass die eben eine Pauschale für die Parkplatznutzung zahlen und blanko-Bescheinigungen ausstellen die nur aussagen "gehört zum Studio, Parkgebühr bezahlt"