- Startseite
- Forum
- Auto
- Toyota
- Prius & Prius+
- Prius, Spritmonitor, und die Verbrauchslüge.
Prius, Spritmonitor, und die Verbrauchslüge.
Hallo,
leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.
Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.
Die Daten laut Hersteller:
(von der Herstellerseite kopiert)
Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km
Verbrauch innerorts 5 l/100 km
Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km
Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.
Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.
Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.
Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.
Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.
Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.
Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.
Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.
Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.
Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?
Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....
-das Alter der Fahrer,
-deren Fahrstil,
-die Priorität der Fahrzeugmarke,
-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,
-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,
und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......
-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,
-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,
-mit übermäßgem Luftdruck fährt,
-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,
.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?
Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....
-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,
-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,
-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),
Nein, das gibt es nicht.
Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.
Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.
Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.
Beste Grüße,
espe
Beste Antwort im Thema
Hallo,
leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.
Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.
Die Daten laut Hersteller:
(von der Herstellerseite kopiert)
Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km
Verbrauch innerorts 5 l/100 km
Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km
Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.
Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.
Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.
Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.
Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.
Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.
Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.
Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.
Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.
Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?
Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....
-das Alter der Fahrer,
-deren Fahrstil,
-die Priorität der Fahrzeugmarke,
-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,
-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,
und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......
-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,
-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,
-mit übermäßgem Luftdruck fährt,
-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,
.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?
Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....
-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,
-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,
-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),
Nein, das gibt es nicht.
Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.
Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.
Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.
Beste Grüße,
espe
Ähnliche Themen
743 Antworten
Hallo,
zur OT Geschichte,
ich hatte die woanderst wegen der Navi-Eingabe geschrieben, und nun ohne groß nachzudenken, den Text hierher kopiert (Rene wei bescheid).
Der Text soll hier nicht zur neuen Navi-diskussion führen, und auch nicht unbedingt zeigen, wie wichtig es sein kann, wenn man auch mal etwas schneller fahren kann.
es ging mir bei dem Text lediglich um Sternfreunds Aussage "...vonwegen 78PS", es gibt eben Situationen, da hat man nicht mal mehr die 78Benziner PS zur Verfügung, und auch das ist nun mal Fakt.
Sternfreund,
Danke für die Genesungswünsche, aber was sollte der Rest?
Ich habe mich nicht beschwert, dass der Prius zu langsam ist, nicht beschwert, dass er zu viel verbraucht, er verzerrt lediglich den tatsächlichen Verbrauch, und das NUR, im Vergleich zu anderen Fahrzeugen.
Das ist alles.
Andy,
Du darfst das natürlich so sagen, und wieso "klingt hart", Menschen machen fehler, speziell ich, jede Menge.
Dennoch sehen wir den Prius nicht als Fehlkauf an, dessen Fahrprofil ist garnicht so abwägig zu dem, wie wir ihn fahren.
Der Wagen macht nicht wie der BMW, aber auf einer anderen Weise Spass.
Ich will hier nur aufzeigen, wie der Verbrauch von 99% aller Autos zustande kommt, und dass eben dies speziell beim Prius nicht so ist.
Vorher hatte Egon gepostet,
er gehört zu denen, die einen genial-niedrigen Verbrauch haben, er gehört auch zu denen, die offen zugeben, dass er beim Prius (im Vergleich zu seinen vorigen Autos) am schwersten an die Werksangaben kommt. Soweit alles Ok. Wenn man nun sieht dass der Prius bei Spritmonitor lediglich 21-22% über NEFZ liegt, der VergleichsBMW aber bereits 27%, dann will Egon nichts mehr von dem Wissen, was er vorher gesagt hat, genau da hinkt es, da macht der Priusfahrer die Augen zu, weil man dann eben zugeben müsste, dass die SM-Werte rein garnichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Gruß, espe
Hallo Egon,
im Gegensatz zu einigen Anderen PF-Usern, kann man sich mit dir wenigstens sachlich unterhalten.
Würde jetzt gern gezielt Stellung nehmen, muss es aber auf Später verschieben.
Gruß, espe
Zitat:
Original geschrieben von esperanda
Bauer_Lindemann,
bist du hier der neue Messias, der kurz mal das Zepter in die Hand nimmt, und alles klarstellt?
Naja, das mit dem lesen und verstehen, klappt aber auch bei dir nicht wirklich.
Es geht nicht darum, wer was will, sondern, dass der Prius mit Autos verglichen wird, die 200 und mehr fahren, da die bessere Billanz zu ziehen, war eben noch nie die Kunst.
Exakt so ist es, der Bereich, in den der Prius (egal ob der Fahrer will) eben nicht kommen kann, und somit nie mehr verbrauchen kann.
Ich bin kein Vertretet, und selbstverständlich interessiert mich der Verbrauch, dennoch muss ich eben mal auch mit 200 und mehr fahren.
Neulich von Stuttgart nach Berlin, an den wenigsten Stellen auf 120 begrenzt, den Rest bei schöner, freier Bahn mit 200-220km/h abgespult, hatte es halt eilig.
Ich lese hier schon eine Weile mit, es wurde nur langsam Zeit, deine ewig gleichen (und Falschen!) Behauptungen zu widerlegen. Herr Messias.
Du gehst (zufälligerweise?) nicht auf die Verbrauchsstatistik der supersparsamen Blue- oder Effiecient -Diesel ein. Warum wohl? Weil sie noch weiter vom NEFZ-Zyklus entfernt sind? Bei Spritmonitor fressen übrigens ALLE Autos locker einen Liter mehr als der NEFZ-Verbrauch - nur beim Prius ist ein Liter bereits mehr als 20% - bei einem anderen Auto, was sowieso mehr als 10Liter säuft, ist das "nur" weniger als 10 Prozent.
Ich wiederhole: es gibt KEIN Auto vergleichbarer Größe, Komfort und Fahrleistung, das vom Verbrauch auch nur in die Nähe des Prius kommt.
Das dürfte selbst der in Statistik minderbemittelste beim Lesen von Spritmonitor mitkriegen. Und das Argument " die Priusfahrer haben einen besonders spritsparenden Fahrstil" trifft auf die Masse eben nicht zu. Es fahren genau die Fahrer von den Kleinwagen mehrheitlich sparsam, einfach weil sie auf den Verbrauch achten MÜSSEN. ($!) Die Ursache für den niedrigen Verbauch beim Prius ist aber die bessere Technik. Das habe ich dir nun schon mehrfach erklärt. Priusfahrer mit einem besonders spritsparenden Fahrstil kommen nämlich tatsächlich in die Nähe des NEFZ-Verbrauchs. Auch zu Lesen bei Spritmonitor. Wie käme der NEFZ- Verbrauch denn sonst überhaupt zustande?
Der Herr Vertreter, der mit 200km/h über die Autobahn brettern muß, wird sich mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht die Zeit nehmen, sich einzutragen. Dann würde er nämlich ins Grübeln kommen :p Also werden auch hier mehrheitlich die Fahrer eintragen, die auf den Verbrauch achten und dementsprechend fahren.
Und es geht verdammt nochmal nicht darum, den höheren Verbrauch von Autos zu rechtfertigen, die 200 oder mehr fahren können, sonst müssten wir alle Ferrari fahren, weil wir`s evtl. mal eilig haben könnten.
Zitat:
Original geschrieben von esperanda
er gehört zu denen, die einen genial-niedrigen Verbrauch haben, er gehört auch zu denen, die offen zugeben, dass er beim Prius (im Vergleich zu seinen vorigen Autos) am schwersten an die Werksangaben kommt.
Das stimmt.
Zitat:
Wenn man nun sieht dass der Prius bei Spritmonitor lediglich 21-22% über NEFZ liegt, der VergleichsBMW aber bereits 27%, dann will Egon nichts mehr von dem Wissen, was er vorher gesagt hat, genau da hinkt es, da macht der Priusfahrer die Augen zu, weil man dann eben zugeben müsste, dass die SM-Werte rein garnichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Es ging dabei ursprünglich um einen 318d "Efficient Dynamics". Die Spritmonitor-Werte belegen: In der Praxis liegt ein 318d ED 27 Prozent über den Werksangaben und ein Prius weniger als 22 Prozent. Das bedeutet einfach nur, dass die Werksangaben des 318d ED weiter von der Realität entfernt sind als die des Prius, mehr nicht, wobei der Unterschied in beiden Fällen nicht gravierend ausfällt. Hingegen ist Esperanda der Meinung, dass das bedeutet, dass der Spritmonitor lügt, oder dessen Benutzer, oder nur die Priusfahrer dort, oder so ähnlich. Die erste Deutung scheint mir irgendwie plausibler
Tatsache ist: Es gibt im Spritmonitor überhaupt keinen 318d-Fahrer, der auch nur in die Nähe der Werksangabe kommt, keinen einzigen. Aber reichlich Prius-Piloten, die sie unterbieten. Wie man aus dieser Tatsache schließen kann, der Spritmonitor habe nichts mit der Realität zu tun, bleibt Esperandas Geheimnis. Ich kann daraus nur schliessen, dass die Prius-Werksangabe der Realität näher kommt, gleichwohl sie (der Schnitt der Fahrer benötigt immerhin fast einen Liter mehr) auch eher optimistisch ist.
Grüße, Egon
Zitat:
Original geschrieben von CyberTim
ich glaube, da liegt das Problem, bei der ganzen Diskussion. Für espe war der Prius ein Fehlkauf und nun will er das Kund tun. Mit SM und Verbrauch hat das ganze nur am Rande was zu tun...
Genau diesen Eindruck habe ich auch. Espe ist zum Prius gekommen wie die Jungfrau zum Kinde. Der Prius ist aber intelligent: Der merkt das, wenn man sich nicht auf ihn einlässt und bestraft einen mit Mehrverbrauch nicht unter 1 Liter ... ;)
Zitat:
Original geschrieben von Egon_W,
@esperanda
Wenn jemand anderer Meinung ist als ich und dies auch offensiv vertritt, habe ich damit kein Problem. Was ich aber auf den Tod nicht ausstehen kann, ist, wenn jemand versucht, mir oder anderen das Wort im Mund umzudrehen oder mir Zitate unterzuschieben, die nicht von mir stammen. Das macht man üblicherweise nur, wenn man argumentativ nicht mehr weiter kommt. Bei Dir bin ich mir allerdings nicht sicher, ob Du das bewusst machst, oder einfach nur, weil Du ziemlich schnell und vielleicht nicht immer durchdacht auf postings reagierst. Nichts Persönliches, aber es nervt.
Hallo Egon,
niemand wird es mögen, wenn man ihm die Worte im Munde verdreht, ich auch nicht.
Auch wüsste ich nicht, wann ich dein Zitat benutzt, geschweige denn, verfälscht habe, wenn das tatsächlich so ein sollte, ganz groß SORRY! Bitte bei so etwas gezielt aufzeigen, damit ich es richtigstellen kann.
Zitat:
Wenn man das nun im Zusammenhang mit den sonstigen Einträgen dort liest, ist die Aussage klar: Ich bin nicht im Windschatten gefahren, das Licht war an, das Auto gut beladen und trotzdem war der Verbrauch so niedrig, wie er nun mal gewesen ist. So, wie Esperanda das hier darstellt, liest es sich aber wie;: „Egon fährt im Windschatten von LKWs und möglichst alleine und ohne Licht“ – und genau das ist falsch.
Um Himmelswillen,
wenn ich so etwas behaupten würde, dann würde ich auch meine Sicherheitsbedenken dazu schreiben.
Mir ging es darum, wie Detailreich du das nimmst, da wird also bis in die letzte Ecke gedacht.
Du wirst doch nicht ernsthaft glauben, dass ich damit sagen wollte "Egon fährt ohne Licht, obwohl es dunkel war", oder "Egon nimmt die dritte/vierte Person nicht mit, weil es den Verbrauch erhöhen würde".
Da sollten wir uns schon einig sein, dass dies niemals so gemeint gewesen sein kann.
Zitat:
Das allerdings ist richtig. Wer möglichst wenig Sprit brauchen will, sollte auch nicht viel schneller fahren, egal mit welchem Auto.
Finde ich absolut in Ordnung, und kann damit sehr gut leben.
Ich bin lediglich der Meinung, dass wenn man nach einem normal sprsamen Fahrer sucht, du eben nicht der Richtige bist.
Normal sparsam würde bedeuten, jeder, der nicht heizt, würde deine Werte erreichen, wir wissen aber beide, dass dazu noch eniges mehr gehört, als "nicht heizen".
Zitat:
..........Was Du lieferst, ist die Behauptung (die ich Dir auch ohne Beweis glaube), dass Du mit Deinem BMW den Spritmonitorschnitt der anderen Fahrer dieses Modells unterbietest, während Du mit Deinem Prius den Schnitt lediglich erreichst, aber nicht unterbietest. Und was bitte soll das beweisen? Dass Dein BMW-Gasfuss gefühlvoller ist? Dass die anderen Fahrer dieses BMW-Modells mehr Gas geben als Du? Dass Du das Sparpotenzial des Prius nicht ebenso gut nutzen kannst wie das Sparpotenzial Deines BMWs, warum auch immer?
Ich versuche das nun wirklich ein allerletztes mal zu erklären.
Vorweg, ich bin sowohl mit dem Verbrauch meines Prius, als auch mit dem BMW vollends zufrieden, das ist nicht nur Geschreibsel, nein, ich finde die Werte tatsächlich in Ordnung.
Ich finde es in Ordnung, wenn sich Fahrer X an Egons Werte orientiert, dann sieht er, was möglich ist, und er sieht auch, Egon ist nicht allein mit seinem niedrigen Verbrauch, und dass eben die Mehrheit mehr verbraucht.
Dasselbe beim 318d oder 535i, man kann gut vergleichen, wo man sich mit seinem Fahrstil, Fahrprofil befindet.
Wenn man den Astra GSI (OPC? oder wie immer die nun heißen) zum Golf GTI nimmt, passt der Vergleich auch, aber eben nicht, wenn man den Prius zum 318d ansetzt.
Der Priusfahrer hebt gleich den Finger, wenn man den Polo mit dem Prius vergleicht, verständlich, ist schließlich eine ganz andere Fahrzeuggröße. Wenn man aber eine stärkere Motorisierung nimmt (Beispiel 318d) soll die Mehrleistung plötzlich keine Rolle mehr spielen?
Wenn hier oder bei den PF ein Neuer dazu kommt, und schreibt, ob er mit dem Prius evtl. einen Fehler gemacht hat, denn im NEFZ ist der 318d ziemlich nah dran. Einen solchen User dann darauf hinzuweisen, dass er doch bei Spritmonitor schauen soll, das ist dann der Punkt, wo es nicht fair zugeht.
Denn! der normale, potentielle Käufer hat auf der einen Seite den NEFZ (der ja selbst laut Egon dem Prius wirklich sehr gut liegt), auf der anderen Seit noch Spritmonitor, der den Prius im Vergleich zu allen anderen Fahrzeugen nochmals besser dastehen lässt.
Wohlgemerkt, dem Prius, dem NEFZ so gut liegt, dessen NEFZ-Werte selbst Egon schwieriger erreicht, als bei all seinen Fahrzeugen zuvor, genau der Prius legt bei SM nochmals einen drauf.
Und das soll dann die ehrliche Hilfe für einen potentiellen Käufer sein?
Vergleicht den Prius mit jenen Autos, die ebenfalls bei 170km/h nichts mehr bringen, das sind gleiche Voraussetzungen, bitte aber nicht mit denen, die schneller können, schneller fahren, und somit, nicht nur ein bischen, sondern viel mehr verbrauchen.
Allein die Möglichkeit, dass der 318d mit 200 fahren kann, und sobald er das kann, macht man das auch, je nach Fahrer mehr oder minder, das macht den SM-Vergleich zwischen diesen Fahrzeugen völlig unbrauchbar.
Zitat:
Original geschrieben von Bauer_Lindemann
Ich lese hier schon eine Weile mit, es wurde nur langsam Zeit, deine ewig gleichen (und Falschen!) Behauptungen zu widerlegen. Herr Messias.
Nunja,
ich poste hier seit genau dem 1.Dezember wieder mit, davor einen einzigen Eintrag im September gehabt, und davor seit Mai nicht mehr gepostet.
Also praktisch nur in diesem Post, zum Spritmonitor einiges gepostet, soviel zu "falschen Behauptungen"
Bis eben du mit deinem Überauto gekommen bist, und alles ins rechte Licht gerückt hast. :)
Zitat:
Der Herr Vertreter, der mit 200km/h über die Autobahn brettern muß, wird sich mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht die Zeit nehmen, sich einzutragen. Dann würde er nämlich ins Grübeln kommen
Stimmt, und die ganzen 535i und 535D und AMGs fahren auch alle mit 90km/h über die Bahn.
Zitat:
Und es geht verdammt nochmal nicht darum, den höheren Verbrauch von Autos zu rechtfertigen, die 200 oder mehr fahren können, sonst müssten wir alle Ferrari fahren, weil wir`s evtl. mal eilig haben könnten.
Wenn man etwas "aus dem Kontext reißen" nennt, dann so etwas.
Worum es geht, was sinnvoll oder sinnlos ist, darüber brauchen wir nicht streiten, es geht darum, was sich auf den Straßen abspielt.
So lange diese (und auch die langsameren) Autos mit 200 und mehr über die Autobahn brettern, brettern dürfen, braucht der Priusfahrer eben nicht auf den Höherverbrauchenden zeigen, denn der kann, und fährt in Bereichen, wo der Prius eben nicht hinkommt, so einfach ist das.
Zitat:
[
So lange diese (und auch die langsameren) Autos mit 200 und mehr über die Autobahn brettern, brettern dürfen, braucht der Priusfahrer eben nicht auf den Höherverbrauchenden zeigen, denn der kann, und fährt in Bereichen, wo der Prius eben nicht hinkommt, so einfach ist das.
jepp so ist es;)
mfg Andy
Du hast seit dem 1.Dezember mehrmals die gleiche Behauptung aufgestellt. Die ich dir gerne widerlege. Spritmonitor ist nicht "völlig unbrauchbar", sondern die objektivste Quelle, nämlich eine nicht von den Herstellern geschönte!
Bei gleicher Geschwindigkeit zB. 130km/h ist der Prius sparsamer als jeder andere Benziner und von der Energiebilanz sparsamer als fast alle Diesel. Eben unabhängig davon, ob ein anderes Auto schneller fahren KÖNNTE. Er ist auch sparsamer als Autos "die bei 170 nichts mehr bringen". Das Argument der Mehrverbrauch ist gerechtfertigt (!?), weil das Auto 200km/h und mehr fahren KÖNNTE, ist beim Vergleich spritsparender Modelle schlicht fehl am Platze. Die Behauptung, ein anderes Auto, mit der gleichen Geschwindigkeit wie Prius bewegt, würde das Gleiche brauchen - ist schlicht falsch.
Fahre demnächst mit offenen Augen über DL`s Autobahnen: wieviel Prozent aller Autofahrer fahren denn überhaupt über 200? und wieviel Prozent von denen müssen den Sprit selbst bezahlen? Und wieviel Prozent davon werden sich bei Spritmonitor eintragen? Du siehst, der Anteil der "Schnellfahrer" bei Spritmonitor wird veschwindend gering sein - und auf die Gesamtbilanz keinen merklichen Einfluß haben. Die überwiegende Mehrheit fährt nämlich inzwischen um 130km/h , Zufällig ist das Richtgeschwindigkeit auf DL`s Autobahnen - und der Anteil, wo du überhaupt schneller fahren darfst ist gering.
Und deine Behauptung, bei Spritmonitor tragen sich im Gegensatz zu anderen Autotypen und -Marken nur supersparsame Prius-Fahrer ein, ist und bleibt falsch. Was wir daran erkennen, das der Schnitt der Priusfahrer bei Spritmonitor eben auch knapp 1Liter über NEFZ liegt, wobei mit supersparsamer Fahrweise, wie du selber erkannt hast, der NEFZ-Verbrauch durchaus erreicht werden kann - und von Einigen auch erreicht wird. Und es ist nahezu unmöglich den Prius - auch mit unökonomischer Fahrweise(!) über 7Liter zu bringen. Deswegen finden wir beim Spritmonitor keinen solchen Verbrauch. Das wird uA. dadurch erreicht, das der Prius bei 170km/h abregelt. Dadurch läuft der Prius auch bei Vmax selten im Bereich Gemischanreicherung. Dadurch verbraucht der Prius selbst in diesem (eigentlich unökonomischen) Bereich zB. weniger als ein Kleinwagen bei Vollgas. Diese Höchstgeschwindigkeit beim Prius hat aber auch andere (mechanische) Gründe.
Aber selbst der 5,2Liter-Durchschnitt ist noch weit unter dem Durchschnitt aller anderen vergleichbaren Fahrzeuge. Ursache: bessere Technik. Das wissen auch alle deutschen Hersteller: denen ist nur die Entwicklung eines Hybrid zu teuer, bzw. sie haben viel zu spät damit angefangen.
Du solltest beim x-ten Mal endlich erkennen, das die Zahlen bei Spritmonitor keineswegs geschönt sind - warum auch? Alle Argumente Verbrauchszahlen nach oben/unten zu korrigieren, treffen eben auf alle Autos zu, nicht nur auf den Prius. Selbst einige völlig unrealistische (von den Herstellern eingestreute?) Verbrauchzahlen können bei der Masse der Einträge die Bilanz nur sehr geringfügig beeinflussen. Auch diese finden wir bei allen Autotypen.
Nochmal: der niedrige Verbrauch beim Prius wird tatsächlich durch die bessere Technik erreicht.
Ende der Durchsage.
Hallo
jemand der den Prius (sei es bewusst oder aus gleichgültigkeit) unökonomisch fährt wird sich kaum die Mühe machen seine Werte dort einzugeben und abzugleichen....ein Pizzaservice Fahrer der es immer eilig hat wird sich dort nicht eintragen genauso wie der Aussendienstler der auf seine Termine achten muss;)
die anderen haben einen Spass und Ehrgeiz beim Prius sich mit anderen zu messen und abzugleichen,das ist der Unterschied
zu einem Diesel der halt irgendwie gefahren wird,mal schnell mal langsam....mal bewusst und mal gleichgültig ob sparsam oder nicht;)
insofern sollte man das dort nicht unbedingt alles auf die Goldwaage legen...die Prius Freunde die dort ihre Werte eingeben sind in der Regel schon ein wenig ehrgeiziger mit ihren Verbrauchswerten als andere;)
daily use sieht für einen Priusfahrer schon ein wenig anders aus als für einen BMW118d Fahrer da bin ich mir doch recht sicher;)
mfg Andy
Zitat:
Spritmonitor ist nicht "völlig unbrauchbar", sondern die objektivste Quelle, nämlich eine nicht von den Herstellern geschönte!
Mir hat man gerade in diesem Thread X-mal klarmachen wollen, dass NEFZ nichts Toyota-spezifisches, sondern eben eine festgelegte Norm ist, wie kommt man dann auf "von den Herstellern geschönt"?
Spritmonitor dagegen ist eine Spielwiese, wo sich jeder austoben kann. Gehe zu den GTI-Kids, manch einer prahlt ja schon damit, weil man wieder mal 1000km mit 15ltr/100km verprasst hat.
In meinem Eingangspost hatte ich viele viele Punkte genannt, welche ist nicht zutreffend?
Du kannst bei einem 318d bereits bei der Bestellung, auf Reifendimensionen zugreifen, die jenseits von Gut und Böse sind. Da gibt es eben auch Leute die gleich mal die 255er nehmen. Sinnvoll oder nicht, lassen wir mal.
Nochmals, kennst du einen einzigen Priusfahrer, der andere, breitere Reifen/Felgen, als die Serienbereifung hat? Das gibt es nicht, nicht wahr?
Merke: der Hersteller kann weder NEFZ besser darstellen, noch sonst was, der Fahrer aber schon, und da brauchst du nur mal dich anschauen (nicht im negativem Sinne gemeint) du nennst zum dritten mal die Energiebillanz, obwohl das den Fahrer absolut nicht zu interessieren hat, du nennst die achso stickigen Städte, damit man auch was gegen den niedrigen Dieselverbrauch was sagen kann.
Zitat:
Fahre demnächst mit offenen Augen über DL`s Autobahnen: wieviel Prozent aller Autofahrer fahren denn überhaupt über 200? und wieviel Prozent von denen müssen den Sprit selbst bezahlen? Und wieviel Prozent davon werden sich bei Spritmonitor eintragen? Du siehst, der Anteil der "Schnellfahrer" bei Spritmonitor wird veschwindend gering sein - und auf die Gesamtbilanz keinen merklichen Einfluß haben.
Eigentlich wollte ich Polemik vermeiden, aber was soll ich bei solchen sätzen antworten?
Du nennst hier ein paar Punkte, und schreibst dann "Du siehst, der Anteil der "Schnellfahrer" bei Spritmonitor wird veschwindend gering sein" Frage, ist das nun die neue Art, Beweise zu liefern? Muss man mit dir auf solch einem Level diskutieren?
Du schreibst also was Sache ist, und das ist es dann? Eigentlich müsste man hier aufhören, mit dir zu diskutieren!
Zitat:
Die überwiegende Mehrheit fährt nämlich inzwischen um 130km/h , Zufällig ist das Richtgeschwindigkeit auf DL`s Autobahnen - und der Anteil, wo du überhaupt schneller fahren darfst ist gering.
Das gleiche Spiel wie vorher, weil du das so sagst, ist das also so?
Ich erlebe das tag-täglich ganz anderst.
Erst gestern nach von MA nach Stuttgart gefahren, ich musste mich über die Heizer wundern, 2°C Aussentemp. Straßen Nass, obwohl ich nicht langsam war, wurde ich viel öfter überholt, als dass ich selber mal überholen musste.
Zitat:
Und deine Behauptung, bei Spritmonitor tragen sich im Gegensatz zu anderen Autotypen und -Marken nur supersparsame Prius-Fahrer ein, ist und bleibt falsch.
So einen Mist habe ich nie behauptet, richtig wäre, der Priusfahrer an für sich fährt sparsam, und dies natürlich nicht auf alle Priusfahrer übertragbar.
Zitat:
Nochmal: der niedrige Verbrauch beim Prius wird tatsächlich durch die bessere Technik erreicht.
Ständige Wiederholungen machen die Sache nicht glaubhafter.
Die Technik ist genial, und genau deshalb habe ich auch einen Prius, die Technik bringt in der Stadt selbst bei "normaler" Fahrweise, sprich, Heizung läuft usw. Vorteile, niemals aber bei konstant 130km/h, da machst du dir wiederum was vor.
Gruß, espe
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Hallo
jemand der den Prius (sei es bewusst oder aus gleichgültigkeit) unökonomisch fährt wird sich kaum die Mühe machen seine Werte dort einzugeben und abzugleichen....ein Pizzaservice Fahrer der es immer eilig hat wird sich dort nicht eintragen genauso wie der Aussendienstler der auf seine Termine achten muss;)
die anderen haben einen Spass und Ehrgeiz beim Prius sich mit anderen zu messen und abzugleichen,das ist der Unterschied
zu einem Diesel der halt irgendwie gefahren wird,mal schnell mal langsam....mal bewusst und mal gleichgültig ob sparsam oder nicht;)
insofern sollte man das dort nicht unbedingt alles auf die Goldwaage legen...die Prius Freunde die dort ihre Werte eingeben sind in der Regel schon ein wenig ehrgeiziger mit ihren Verbrauchswerten als andere;)
daily use sieht für einen Priusfahrer schon ein wenig anders aus als für einen BMW118d Fahrer da bin ich mir doch recht sicher;)
mfg Andy
Grmpf... schreib doch richtigerweise: jemand der sein Auto (sei es bewusst oder aus gleichgültigkeit) unökonomisch fährt wird sich kaum die Mühe machen seine Werte dort einzugeben und abzugleichen....ein Pizzaservice Fahrer der es immer eilig hat wird sich dort nicht eintragen genauso wie der Aussendienstler der auf seine Termine achten muss;)
so wird ein Schuh draus!
Wenn nur die Priusfahrer auf den Verbrauch achten, würden die Priusfahrer ziemlich eng beieinander und ziemlich dicht am NEFZ-Verbrauch liegen. Sicher wird jeder Prius-Fahrer mal probiert haben, ob der Prius wirklich so sparsam sein kann. In der Praxis werden die Meisten ihr Fahrzeug genauso bewegen, wie sie von anderen Fahrzeugen gewohnt sind. Deswegen geht die Streuung von 4,xx bis 6,xx Liter/100km.
Genauso werden viele Käufer eines Effiecient-Dynamik-BMW auch ein Auge auf den propagierten NEFZ-Verbrauch werfen. Und sicher werden sie auch die Höchstgeschwindigkeit ausprobieren. Und die, denen der Verbrauch egel ist (siehe oben!) werden sich nicht in Spritmonitor eintragen. Im Schnitt werden sie aber nicht viel schneller unterwegs sein. Weil es eben durch Geschwindigkeitsbegrenzung und Verkehrsdichte nicht möglich ist. Und weil man den Sprit auch noch bezahlen muß. Wie gesagt, ich habe auch BMW`s auf der Autobahn schleichen sehen. Bestimmt nicht nur wegen der Landschaft.
Bei gleicher Geschwindigkeit ist der Prius jedem anderen Auto dieser Klasse überlegen, der hier heißdiskutierte Anteil, wo schneller als 130 (200!) gefahren wird, ist in der Gesamtkilometerleistung verschwindend gering. Wer damit einen höheren Verbrauch rechtfertigt, lügt sich in die eigene Tasche.
Und auch der Prius verbraucht im Schnitt mehr als NEFZ. Eben weil auch dieses Auto von den Meisten recht zügig bewegt wird. Dabei profitiert er ebenso von seinem Antriebskonzept. So einfach ist das. Die Argumentation Priusfahrer sind alles Super-Sparfüchse, nur deswegen brauchen die weniger, ist und bleibt falsch.
Zitat:
Original geschrieben von esperanda
Nochmals, kennst du einen einzigen Priusfahrer, der andere, breitere Reifen/Felgen, als die Serienbereifung hat? Das gibt es nicht, nicht wahr?
Diese Behauptung ist mindestens genauso falsch wie das, was Du anderen hier vorwirfst!
Zitat:
Die Technik ist genial, und genau deshalb habe ich auch einen Prius, die Technik bringt in der Stadt selbst bei "normaler" Fahrweise, sprich, Heizung läuft usw. Vorteile, niemals aber bei konstant 130km/h, da machst du dir wiederum was vor.
Ja, natürlich...
Zitat:
Original geschrieben von Mezzo_LE
Zitat:
Original geschrieben von esperanda
Nochmals, kennst du einen einzigen Priusfahrer, der andere, breitere Reifen/Felgen, als die Serienbereifung hat? Das gibt es nicht, nicht wahr?
Diese Behauptung ist mindestens genauso falsch wie das, was Du anderen hier vorwirfst!
ehrlich gesagt hab ich aber auch noch keinen getunten oder gepimpten Prius gesehen:D
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von Mezzo_LE
Diese Behauptung ist mindestens genauso falsch wie das, was Du anderen hier vorwirfst!
Ja, kaum zu glauben, was man hier alles lesen muss, echt...
Leider habe ich im Moment nicht viel Zeit, sonst hätte ich mich schon zu einem meiner Lieblingsthemen ausgelassen ;)
Zitat:
[. Die Argumentation Priusfahrer sind alles Super-Sparfüchse, nur deswegen brauchen die weniger, ist und bleibt falsch.
ich denke so wird das keiner behaupten wollen,der Prius spart aber nur richtig bei artgerechter Haltung/Anwendung bzw. Nutzung des Konzeptes....sprich ein Fahrer hat es selbst in der Hand in welchem Masse er sich die augsfuchste Technik und eingebauten Hilfsmittel zu nutze macht...und dann spart oder auch nicht;)
wer schnell Autobahn fährt wird eben nur einen Teil der möglichen bzw. erwarteten Ersparnis verbuchen...thats all;)
mfg Andy