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Prius, Spritmonitor, und die Verbrauchslüge.

Themenstarteram 1. Dezember 2008 um 16:04

Hallo,

leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.

Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.

Die Daten laut Hersteller:

(von der Herstellerseite kopiert)

Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km

Verbrauch innerorts 5 l/100 km

Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km

Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.

Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.

Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.

Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.

Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.

Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.

Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.

Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.

Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.

Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?

Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....

-das Alter der Fahrer,

-deren Fahrstil,

-die Priorität der Fahrzeugmarke,

-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,

-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,

und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.

Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......

-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,

-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,

-mit übermäßgem Luftdruck fährt,

-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,

.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?

Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....

-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,

-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,

-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),

Nein, das gibt es nicht.

Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.

 

Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.

 

Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.

 

Beste Grüße,

espe

 

 

 

 

 

 

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 1. Dezember 2008 um 16:04

Hallo,

leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.

Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.

Die Daten laut Hersteller:

(von der Herstellerseite kopiert)

Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km

Verbrauch innerorts 5 l/100 km

Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km

Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.

Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.

Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.

Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.

Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.

Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.

Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.

Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.

Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.

Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?

Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....

-das Alter der Fahrer,

-deren Fahrstil,

-die Priorität der Fahrzeugmarke,

-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,

-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,

und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.

Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......

-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,

-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,

-mit übermäßgem Luftdruck fährt,

-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,

.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?

Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....

-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,

-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,

-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),

Nein, das gibt es nicht.

Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.

 

Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.

 

Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.

 

Beste Grüße,

espe

 

 

 

 

 

 

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Themenstarteram 7. Dezember 2008 um 13:53

Zitat:

Original geschrieben von Bauer_Lindemann

 

Komm mal wieder runter: Fakt ist: wer ein sparsames Auto auch sparsam bewegen will, wird sich nicht für Geschwindigkeiten > 170km/h interessieren. Das ergibt sich schlicht aus der Physik. Bei solchen Geschwindigkeiten ist KEIN Auto mehr sparsam. Das Argument: Mein Auto kann aber schneller, blabla - erinnert eher an eine Diskussion unter Kleinkindern. In der Praxis heist doch eher: mein Auto könnte schneller, dafür verbrauche ich aber IMMER mehr.

Bauer_Lindemann,

bist du hier der neue Messias, der kurz mal das Zepter in die Hand nimmt, und alles klarstellt?

Naja, das mit dem lesen und verstehen, klappt aber auch bei dir nicht wirklich.

Zitat:

wer ein sparsames Auto auch sparsam bewegen will, wird sich nicht für Geschwindigkeiten > 170km/h interessieren

Es geht nicht darum, wer was will, sondern, dass der Prius mit Autos verglichen wird, die 200 und mehr fahren, da die bessere Billanz zu ziehen, war eben noch nie die Kunst.

Zitat:

Bei solchen Geschwindigkeiten ist KEIN Auto mehr sparsam.

Exakt so ist es, der Bereich, in den der Prius (egal ob der Fahrer will) eben nicht kommen kann, und somit nie mehr verbrauchen kann.

Zitat:

Das es Leute (Vertreter?) gibt, die der Spritverbrauch nicht wirklich interessiert, hat überhaupt keinen Einfluss in einer Diskussion um ein spritsparendes Auto.

Ich bin kein Vertretet, und selbstverständlich interessiert mich der Verbrauch, dennoch muss ich eben mal auch mit 200 und mehr fahren.

Neulich von Stuttgart nach Berlin, an den wenigsten Stellen auf 120 begrenzt, den Rest bei schöner, freier Bahn mit 200-220km/h abgespult, hatte es halt eilig.

 

 

 

 

 

Zitat:

Original geschrieben von esperanda

...selbstverständlich interessiert mich der Verbrauch, dennoch muss ich eben mal auch mit 200 und mehr fahren.

Neulich von Stuttgart nach Berlin, an den wenigsten Stellen auf 120 begrenzt, den Rest bei schöner, freier Bahn mit 200-220km/h abgespult, hatte es halt eilig.

Achso, Du MUSST also schnellfahren...das nenne ich doch mal ne belastbare Aussage :D

...und Priusfahrer MÜSSEN eben usw... ;)

Wenn Du Dir die Freiheit, welche Dir ja zusteht, nimmst schnell fahren zu müssen und den damit verbundenen höheren Verbrauch in Kauf nimmst, dann gestehe doch bitte den Priusfahrern (und anderen natürlich auch) die gleiche Freiheit zu, ihre Geschwindigkeit und ihren Verbrauch mit den für sie zur Verfügung stehenden Mitteln, ebenfalls selbst zu beeinflussen! :)

Hallo

nu wer sich recht sicher ist den Prius öfter mal mit deutlich mehr als 130Km/h zu benutzen hat aus meiner Sicht das falsche Auto gekauft,die 78 PS sind dann halt auf der Autobahn 78 PS und so sehen dann Fahrspass/Verbrauch/Reiseschnitt aus.....ein Golf TDI ob mit 105 oder 140PS ist dann das praktikablere,schnellere und auch sparsamere Auto...ich glaube da muss man kein Prophet für sein,wenn spätestens hier dann Enttäuschung beim Käufer einsetzt;)

Man muss sich das eigene Nutzerprofil und das Profil des Prius schon recht genau ansehen,sonst wird man die eigene Entscheidung schnell hinterfragen...;)

 

mfg Andy

 

>die 78 PS sind dann halt auf der Autobahn 78 PS

Ich weiß ja nicht, was Du für einen Prius hattest, aber meiner hat mehr als 78 PS.

Zitat:

Original geschrieben von sternfreund74

>die 78 PS sind dann halt auf der Autobahn 78 PS

Ich weiß ja nicht, was Du für einen Prius hattest, aber meiner hat mehr als 78 PS.

beim Beschleunigen ja,beim fahren im Bereich der Vmax aber nicht...die 170km/h brauchen auch nicht begrenzt werden...mehr sind mit 78PS auf Dauer/Strecke nunmal nicht machbar;)

 

was ausserhalb Deutschland im übrigen wenig Relevanz hat,hier mit den schnellen Autobahnen aber durchaus ein Thema ist;)

mfg Andy

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

 

...die 170km/h brauchen auch nicht begrenzt werden...mehr sind mit 78PS auf Dauer/Strecke nunmal nicht machbar;)

Was nichts daran ändert, das sie es trotzdem sind :) ;)

Zitat:

Original geschrieben von Bauer_Lindemann

Zitat:

Original geschrieben von esperanda

 

Jetzt sind wir schon soweit, dass wir darüber reden, inwie weit sich wer was vorstellem kann, oder wie?

Mezzo_LE, deine momentane Argumentation erinnert an die von kleinen Kindern.

Da kann man denen noch so deutlich sagen, nein du bekommst jetzt keinen Lolli, du hattest schon einen, die weinen einfach weiter, und hören nicht zu.

Genau bei diesem Punkt bist du jetzt angelangt.

Ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass es manchen Priusfahrer nicht interessiert, aber wer will das wissen?

Ich komme hier mit der eine Wagen kann das, der andere nicht, du verzählst irgendwas von kann und will.

Komm mal wieder runter: Fakt ist: wer ein sparsames Auto auch sparsam bewegen will, wird sich nicht für Geschwindigkeiten > 170km/h interessieren. Das ergibt sich schlicht aus der Physik. Bei solchen Geschwindigkeiten ist KEIN Auto mehr sparsam. Das Argument: Mein Auto kann aber schneller, blabla - erinnert eher an eine Diskussion unter Kleinkindern. In der Praxis heist doch eher: mein Auto könnte schneller, dafür verbrauche ich aber IMMER mehr. Das es Leute (Vertreter?) gibt, die der Spritverbrauch nicht wirklich interessiert, hat überhaupt keinen Einfluss in einer Diskussion um ein spritsparendes Auto.

Mein Tipp für dich: Schnapp dir mal nen BMW 320d als Limosine (wegen der Aerodynamik) und versuche mal zügig und vorrausschauend damit zu fahren. Für diese Disziplin ist das Fahrzeug bestens geeignet. Wenn man von normalen Autobahnen in Deutschland ausgeht, führt an dem Fahrzeug kein Weg vorbei, wenn man nen Schnitt um die 6 Liter haben will. Da wo es erlaubt ist 200, sonst, das was erlaubt ist. Rechtzeitig vom gas, wenn ein Hindernis kommt usw. Vor 3 Jahren hatte ich das "Verknügen" elendich viele Kilometer zu schrubben und nebenbei noch zu arbeiten. Ich war immer Gott froh, wenn ich nicht viel zu transportieren hatte, weil ich dann den BMW nehmen konnte. Der war immer flott, sehr komfortabel und trotz der schnellen Fahrten nicht jeden Tag Gast an der Tanke. Und diesen Eindruck werden dir viele Vertreter und Außendienstler bestätigen. Der 3er hat genügend andere Nachteile, aber das ist ein anderes Thema.

Und das schnelle Fahren hat weniger was mit Komplexen zu tun, als damit, dass man im Außendienst eh ewig unterwegs ist. Da ist man über jede halbe Stunde froh, die man früher zu Hause ist. Aber das kannst du vermutlich auch erst nachvollziehen, wenn du ne Weile nur ausm Koffer gelebt hast und dir die Hotelbarvertrauter als dein Bett ist...

>Was nichts daran ändert, das sie es trotzdem sind

Aber wieso bauen die von Toyota dann einen Begrenzer ein, wenn er doch garnicht nötig ist?

Zitat:

Original geschrieben von Mezzo_LE

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

 

...die 170km/h brauchen auch nicht begrenzt werden...mehr sind mit 78PS auf Dauer/Strecke nunmal nicht machbar;)

Was nichts daran ändert, das sie es trotzdem sind :) ;)

ja damit der Elektronikantrieb nicht beschädigt wird,technisch sind aber somit die 170km/h auch die Grenze....nur hört sich abgeregelt halt besser an;)

Ich könnte ja schneller aber ich will nicht,liest sich nunmal besser an als geht nicht;)

bei Toyota sitzen auch Leute die wissen was man im Verkauf sagen darf und was nicht...;)

mfg Andy

Themenstarteram 7. Dezember 2008 um 14:24

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

Zitat:

Original geschrieben von sternfreund74

>die 78 PS sind dann halt auf der Autobahn 78 PS

Ich weiß ja nicht, was Du für einen Prius hattest, aber meiner hat mehr als 78 PS.

beim Beschleunigen ja,beim fahren im Bereich der Vmax aber nicht...die 170km/h brauchen auch nicht begrenzt werden...mehr sind mit 78PS auf Dauer/Strecke nunmal nicht machbar;)

mfg Andy

Wenn ich tatsächlich längere Zeit mit v-max fahre, ist das genau das Fall, der Benziner hat dann keine Luft mehr nach oben, um auch die Batterie zu laden, weil die 170 gerade noch so auf der Ebene mit dem Benziner gehalten werden können.

Dann sackt die Geschwindikeit bei der nächsten Steigung aber übelst ein, wenn zudem auch der letzte Batteriebalken blinkt, versucht der Benziner, sich erst mal um die Batterie zu kümmern, und schon meint man, da ist was defekt, weil somit nicht mal mehr die 78PS zur Verfügung stehen.

 

Genau diesen Fall schilderte mir meine Frau, bei folgender Fahrt:

OT-Geschichte:

Ich hatte vor einiger Zeit einen schweren Unfall (Jet-Ski), war deshalb in einer Klinik zu einem der zig Untersuchungen.

Der Arzt wollte aber noch andere MRT-Bilder sehen, welche in Markkröningen, in einer Klinik waren.

Sofort meine Frau angerufen, dass sie doch bitte zügig die MRT-Scans von Markkröningen nach Stuttgart bringen soll.

Sie war unterwegs auf der Autobahn, kurz vor ein Autobahnkreuz. In der Hektik sieht sie die einzige Möglichkeit eine Navieingabe einzugeben, darin, dass sie auf dem Seitenstreifen hält, und so womöglich eine halbe Stunde rettet.

Gereicht hatte die Zeit an jenem Tag leider so oder so nicht.

Natürlich hatte meine Frau von mir was zu hören bekommen, denn, egal wie wichtig, auf dem Seitenstreifen hält man nicht.

Nebenbei, wegen der MRT-Bilder, welche wir nicht rechtzeitig abgeben konnten, muss ich wohl statt einer minimalinvasiven OP, nun eine sehr aufwendige OP in kauf nehmen.

Das habe ich natürlich auch Toyota mitgeteilt, und auch geschrieben, ob die es so gern sehen, wenn an Straßenrändern Toyotas parken, weil eine Navieingabe erfolgt. Alternativ hatte ich auch eine Leuchtschrift vorgeschlagen (keine Panne, nur eine Navieingabe"

 

Meine Frau ist damals gefahren, was der Prius hergab, und irgendwann sackte die Geschw. auf 120km/h ab.

 

Ich wollte hier keine neue Grundsatzdiskussion, es sollte ja eigentlich um den Spritmonitor gehen, aber man sieht, wie wichtig hohe Geschwindigkeiten auch sein können.

Und Rene, ja! Man muss somit auch mal 200 fahren können.

 

@espe

auch wenn es jetzt hart klingt;)

für euch ist der Prius nicht die beste Entscheidung gewesen....;)

Deine Frau hat sich damals von dem Konzept begeistern lassen,fährt den Wagen aber genauso wie einen Golf/A3/Focus TDI im Alltag und wird somit ihre Erwartungshaltung nicht bestätigt bekommen;)

mfg Andy

Ich kann mich täuschen...was hat denn jetzt bitte die Navieingabe mit dem Verbrauch zu tun :confused:

Oder ist jetzt der langsame Prius an den nicht rechtzeitig "(ab)gelieferten" Bilder(n) schuld :confused:

Oder doch die Navieingabe :confused:

Was verstehe ich denn grad eben nicht?

Egal...

Zitat:

Original geschrieben von esperanda

Und Rene, ja! Man muss somit auch mal 200 fahren können.

Ja, stimmt, hast Recht :)

@esperanda

Das mit der OP tut mir leid, ich hoffe, es wird alles gut.

Hättest Du mal auf damals nicht auf Deine Frau gehört (sie wollte doch den Prius?) Dann wäre sie nicht zu spät gekommen, die MRT-Bilder wären zur rechten Zeit da gewesen, usw usw usw...

Was wäre denn passiert, wenn Du nicht JetSki gefahren wärest?

am 7. Dezember 2008 um 15:11

@esperanda

Wenn jemand anderer Meinung ist als ich und dies auch offensiv vertritt, habe ich damit kein Problem. Was ich aber auf den Tod nicht ausstehen kann, ist, wenn jemand versucht, mir oder anderen das Wort im Mund umzudrehen oder mir Zitate unterzuschieben, die nicht von mir stammen. Das macht man üblicherweise nur, wenn man argumentativ nicht mehr weiter kommt. Bei Dir bin ich mir allerdings nicht sicher, ob Du das bewusst machst, oder einfach nur, weil Du ziemlich schnell und vielleicht nicht immer durchdacht auf postings reagierst. Nichts Persönliches, aber es nervt.

Zitat:

Wenn Egon was von einer Fahrt schreibt, steht drin sogar, ob und wie lange er mit Licht/Radio gefahren ist (kostet ja Energie, und somit Kraftstoff), Egon schreibt, dass Tag X ein Samstag war, und somit Windschattenfahrten hinter LKWs kaum möglich waren, auch wird genannt, ob er alleine, oder noch eine weitere Person (Gewicht ->Kraftstoff) im Auto saß.

Das stimmt, das schreibe ich (bei den Priusfreunden). Aber so, wie Esperanda es hier darstellt, ist die Aussage genau gegenteilig dem, was ich damit aussagen wollte. Das meine ich mit „Das Wort im Munde rumdrehen“. Richtig ist es so: Ich fahre ein paar Hundert Kilometer mit dem Prius auf der Autobahn und bin aufrichtig erstaunt über den geringen Durchschnittsverbrauch. Also berichte ich davon und beschreibe auch die Eckdaten der Fahrt, weil das sonst ja keine Aussagekraft hat. Das liest sich dann beispielsweise so (Originalauszug von den Priusfreunden):

Zitat:

Zwei Personen plus Gepäck, gelegentliche Regenschauer, zwischen 18 und 22 Grad, Licht an (es war Nacht), Klimautomatik auf 19 Grad, keine LKWs/kein Windschatten (Sonntag). Ergebnis nach 600 Kilometern: 4.1 Liter / 100 km (siehe Bild, nach Ankunft in Frankfurt in der Hoteltiefgarage aufgenommen). Wenn ich mir wirklich Mühe gegeben hätte, wäre eine 3.9 durchaus drin gewesen, mit vielleicht einer Stunde Fahrtzeit mehr. Bin sehr zufrieden!

 

Wenn man das nun im Zusammenhang mit den sonstigen Einträgen dort liest, ist die Aussage klar: Ich bin nicht im Windschatten gefahren, das Licht war an, das Auto gut beladen und trotzdem war der Verbrauch so niedrig, wie er nun mal gewesen ist. So, wie Esperanda das hier darstellt, liest es sich aber wie;: „Egon fährt im Windschatten von LKWs und möglichst alleine und ohne Licht“ – und genau das ist falsch.

Zitat:

Egons normale Reisegeschw. auf Autobahnen beträgt 100km/h, ob man das dann noch als Komfort sehen kann, muss man selbst entscheiden.

Das allerdings ist richtig. Wer möglichst wenig Sprit brauchen will, sollte auch nicht viel schneller fahren, egal mit welchem Auto. Und wer das nicht will, der tut es auch nicht, und alle sind zufrieden.

Zitat:

Zur, warum kauft man sich einen 535i? Ganz klar, um all in den Bereichen zu fahren, wo der Panda nie was verloren hat, seien es da die 6sek. Beschleunigung, oder die 250km/h Spitze, dort fließt der Sprit eben in anderen Mengen, und somit wird auch der tatsächliche Verbrauch des 535i extrem viel höher sein, nicht aber weil er auch genau so viel mehr verbraucht.

Doch. In der Praxis ist es so, dass der Panda weniger Sprit verbraucht, als der 535i aus unserem Beispiel. Und genau das sagt der Spritmonitor, nicht mehr, nicht weniger. Er sagt nicht, warum das so ist. Deine Aussage (warum fährt jemand (k)einen Panda) ist im Übrigen völlig zutreffend und unstrittig, aber das ändert eben nichts daran, dass der Panda in der Praxis weniger Sprit verbraucht als das willkürlich gewählte Vergleichsfahrzeug.

Zitat:

Auch wenn du da jetzt zig mal "Nein, Nein, das verzerrt den Spritmonitor nicht" sagst, sehe ich doch Tag für Tag, dass es das tut. - Obwohl ich den BMW so zügig fahre, ist mein Schnitt unter dem vom Spritmonitor, obwohl ich den Prius viel ruhiger fahre, komme ich nicht annähernd an die 5,2ltr.

Was Du hier machst, ist die Aussage dieses Praxisverbrauchs anzuzweifeln, und das ist zum Scheitern verurteilen, weil die eben so ist, wie sie ist. Worüber sich diskutieren ließe, sind Vergleichsfahrten unter definierten Bedingungen und dass deren Ergebnisse anders ausfallen als die im Spritmonitor. Das ist sicher so, aber hier nicht das Thema und es schmälert auch nicht die Aussagekraft des Spritmonitors, der ja gar keine andere Aussage treffen will als eben die über den Praxisverbrauch.

Zitat:

Meine Fahrweise muss nicht ausschlaggebend sein, aber wenn ich mit dem BMW nie so viel wie der SM-Schnitt verbrauche, und mit dem Prius nie so wenig wie der SM-Schnitt, dann sagt das bereits alles. - Ich liefere dir den absolut realen Beweis, den ich Tag für Tag erlebe, und der ist an Deutlichkeit nicht zu überbieten.

Nein, das tust Du eben nicht. Was Du lieferst, ist die Behauptung (die ich Dir auch ohne Beweis glaube), dass Du mit Deinem BMW den Spritmonitorschnitt der anderen Fahrer dieses Modells unterbietest, während Du mit Deinem Prius den Schnitt lediglich erreichst, aber nicht unterbietest. Und was bitte soll das beweisen? Dass Dein BMW-Gasfuss gefühlvoller ist? Dass die anderen Fahrer dieses BMW-Modells mehr Gas geben als Du? Dass Du das Sparpotenzial des Prius nicht ebenso gut nutzen kannst wie das Sparpotenzial Deines BMWs, warum auch immer?

Du kannst damit alles mögliche beweisen, aber sicher nicht, dass der Spritmonitor die Realität verzerrt wiedergibt, nur weil es Dir nicht gelingt, Deinen Prius unter den Schnitt der anderen Fahrer zu drücken. Wenn es Dein Ziel ist, den Spritverbrauch des Prius möglichst niedrig zu halten, dann machst Du offensichtlich etwas falsch. Aber das ist wahrscheinlich gar nicht Dein Ziel, und ich will es Dir auch nicht in den Mund legen.

Zitat:

Es müssen nicht alle BMW schneller als 200 fahren, um SM zu verfälschen, da reicht praktisch einer, und schon sind die Werte verfälscht.

Das ist doch Unsinn. Wenn Schnellfahrer drunter sind, hebt das den Praxisschnitt eines Modells an, und wenn Langsamfahrer drunter sind, senkt das den Schnitt eines Fahrzeugmodells. Dann ist der Praxisschnitt eben höher oder niedriger, als er wäre, wenn alle gleich schnell fahren würden. Es werden aber nunmal nicht alle Fahrzeuge von allen Fahrern gleich schnell oder unter identischen Bedingungen gefahren, das ist doch offensichtlich, das weiss auch jeder und etwas anderes erwartet auch keiner. Das führt jedoch nicht zu einer "Verbrauchslüge", denn der Praxisverbrauch der Autos ist eben so, wie er im Spritmonitor abgebildet ist: Mit Fahrzeug A wird im Schnitt Verbrauch N erzielt, mit Fahrzeug B eben ein anderer.

Zitat:

wenn man, wie Egon wirklich glaubt, dass gerade der obere Geschw.-Bereich, welcher den Sprit in Strömen frisst, egal wäre, dann braucht man wohl nicht mehr drüber zu diskutieren.

Du solltest bitte darauf achten, wem Du welche Aussage in den Mund legst. Von mir stammt die obige jedenfalls nicht. Esperanda, Du vergallopierst Dich immer weiter auf einer Argumentationsschiene, die völlig aussichtslos ist. Deine Aussage lautet, dass der Spritmonitor-Schnitt verfälscht wird, weil Autos unterschiedliche Fahrleistungen bieten und diese von Fahrern unterschiedlich ausgenutzt werden. Das ist aber kompletter Nonsens, weil der Spritmonitor nur aussagt, welcher Verbrauchsschnitt in der Praxis mit einem Fahrzeug erzielt wird, und mehr eben nicht. Durch unterschiedliche Fahrleistungen, Fahrer und Fahrstile kann es aber nicht zur Verzerrung einer Aussage kommen, die vom Spritmonitor gar nicht getroffen wird. Das meine ich mit "aussichtslos".

Zitat:

Ich würde mir von den Priusfahrern etwas mehr Sachlichkeit wünschen, auch wenn es um Aufgeilung Nr1, den Verbrauch geht.

Na, das war jetzt aber eine ausgesucht sachliche Bemerkung, danke für das leuchtende Vorbild. Wenn Dir die Argumente ausgehen – warum lässt Du es nicht einfach bleiben? Nichts Persönliches, wie gesagt.

Andryx schrieb:

Zitat:

beim Beschleunigen ja,beim fahren im Bereich der Vmax aber nicht...die 170km/h brauchen auch nicht begrenzt werden...mehr sind mit 78PS auf Dauer/Strecke nunmal nicht machbar - ja damit der Elektronikantrieb nicht beschädigt wird,technisch sind aber somit die 170km/h auch die Grenze....nur hört sich abgeregelt halt besser an

Du bist noch nie einen Prius gefahren, oder? ;-) Theoretisch ist das nämlich tatsächlich so, aber in der Praxis leert sich der Hybridakku so gut wie nie soweit, dass der E-Motor nicht mehr zur Verfügung steht. Das schafft man nur unter ganz bestimmten ungünstigen Umständen, etwa Vollgas über viele Kilometer eine kräftige Autobahnsteigung hoch, oder auf einer Pass-Überquerung, und selbst dort nur, wenn man das unbedingt will. Der Normalfall ist nämlich, dass es zwischendurch immer mal wieder Phasen gibt, wo man kurz vom Gas muss oder jedenfalls nicht dauerhaft Vollgas geben kann, und sofort wird der Hybridakku wieder nachgeladen.

Daher steht eben so gut wie immer die gesamte Systemleistung zur Verfügung, und nicht nur die des kleinen Verbrenners. Es ist mir in mittlerweile 65.000 Prius-Kilometern (plus einige Hundert in GS 450h und RX 400h) kein einziges Mal gelungen, einen der Hybrid-Akkus leer zu fahren. Auch nicht bei Testfahrten mit Vollgas, dazu war die Autobahn nicht frei genug.

Zitat:

Meine Frau ist damals gefahren, was der Prius hergab, und irgendwann sackte die Geschw. auf 120km/h ab.

Das ist - mit Verlaub - kompletter Bullshit. Selbst, wenn es der Dame gelungen sein sollte, den Hybridakku zu leeren (das möchte ich sehen!), so reichen für Dauertempo 120 schätzungsweise 35 PS, wenn die Fuhre erst mal rollt. Ich finde leider diese Tabelle nicht mehr, wo das mal einer aufgelistet hat, wie viel Motorleistung man benötigt, um eine bestimmte Gschwindigkeit in der Ebene zu halten. Das waren extrem niedrige Werte, die da raus kamen. Ich meine, mich an 42 PS für Dauertempo 140 zu erinnern, aber, wie gesagt, ich finde die Tabelle nicht mehr und kann das momentan nicht belegen.

Grüße, Egon

 

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

für euch ist der Prius nicht die beste Entscheidung gewesen....;)

ich glaube, da liegt das Problem, bei der ganzen Diskussion. Für espe war der Prius ein Fehlkauf und nun will er das Kund tun. Mit SM und Verbrauch hat das ganze nur am Rande was zu tun...

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