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Prius, Spritmonitor, und die Verbrauchslüge.
Hallo,
leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.
Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.
Die Daten laut Hersteller:
(von der Herstellerseite kopiert)
Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km
Verbrauch innerorts 5 l/100 km
Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km
Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.
Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.
Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.
Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.
Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.
Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.
Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.
Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.
Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.
Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?
Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....
-das Alter der Fahrer,
-deren Fahrstil,
-die Priorität der Fahrzeugmarke,
-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,
-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,
und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......
-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,
-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,
-mit übermäßgem Luftdruck fährt,
-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,
.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?
Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....
-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,
-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,
-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),
Nein, das gibt es nicht.
Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.
Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.
Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.
Beste Grüße,
espe
Beste Antwort im Thema
Hallo,
leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.
Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.
Die Daten laut Hersteller:
(von der Herstellerseite kopiert)
Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km
Verbrauch innerorts 5 l/100 km
Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km
Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.
Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.
Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.
Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.
Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.
Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.
Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.
Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.
Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.
Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?
Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....
-das Alter der Fahrer,
-deren Fahrstil,
-die Priorität der Fahrzeugmarke,
-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,
-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,
und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......
-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,
-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,
-mit übermäßgem Luftdruck fährt,
-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,
.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?
Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....
-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,
-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,
-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),
Nein, das gibt es nicht.
Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.
Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.
Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.
Beste Grüße,
espe
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743 Antworten
>Ihr wollt doch eure 130 PS Schüsseln nicht etwa mit einem 220 PS Benz vergleichen
warum denn nicht? Man kann alles vergleichen, sollte dabei aber alle Bedingungen berücksichtigen. Natürlich ist der Benz schneller, größer, komfortabler, klar. Und da darf er auch mehr verbrauchen.
Was man aber gut vergleichen kann, ist die Technik. Und da ist meiner Meinung nach das HSD einfach überlegen, weil technisch besser umgesetzt. So wird z.B. auf den Einsatz einer Kupplung verzichtet, für mich ein entscheidender Vorteil.
Ich habe in den Thread im W212-Forum gelesen. Das mit den 2 Minuten bis zum Ready war wohl eher ein Anwendungsfehler, so objektiv sollte man sein. Der Benz-Hybrid scheint wohl unter Ready etwas anderes zu verstehen, als das HSD.
Ich komme gerade von einer 220 PS Bayernschüssel und bin mit den 136 PS immer noch zufrieden. Und nun werde ich mich hier raushalten ;)
@Sternfreund: Nimm das mit den zwei Minuten nicht so ernst, wenn man hier getrollt wird, muss man eben zurücktrollen ;) Ich hätte auch schreiben können, Sternfahrer sind zu doof für Hybrid (was sicher falsch ist) ;)
>Nimm das mit den zwei Minuten nicht so ernst
Ich wollte nur etwas schlichten :-)
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Ihr wollt doch eure 130 PS Schüsseln nicht etwa mit einem 220 PS Benz vergleichen :D
Na klar kann man die vergleichen, und es ist ausgesprochen einfach: die 130PS Schüssel von Toyota funktioniert*, der 220 PS Benz funktioniert nicht.
Ebenso wie der 306PS BMW 3er oder der 245PS Audi Q5, um mal ein paar wahllose Beispiele für Hybrid-Versager zu nennen.
Zitat:
Original geschrieben von der_hausmeister
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Ihr wollt doch eure 130 PS Schüsseln nicht etwa mit einem 220 PS Benz vergleichen :D
Na klar kann man die vergleichen, und es ist ausgesprochen einfach: die 130PS Schüssel von Toyota funktioniert*, der 220 PS Benz funktioniert nicht.
Ebenso wie der 306PS BMW 3er oder der 245PS Audi Q5, um mal ein paar wahllose Beispiele für Hybrid-Versager zu nennen.
Inwiefern der nicht funktioniert bleibt wohl dein Geheimnis...bitte um Aufklärung. Und komm mir nicht mit dem Atkinson Prinzip.
Zitat:
Original geschrieben von sternfreund74
>Ihr wollt doch eure 130 PS Schüsseln nicht etwa mit einem 220 PS Benz vergleichen
warum denn nicht? Man kann alles vergleichen, sollte dabei aber alle Bedingungen berücksichtigen. Natürlich ist der Benz schneller, größer, komfortabler, klar. Und da darf er auch mehr verbrauchen.
Was man aber gut vergleichen kann, ist die Technik. Und da ist meiner Meinung nach das HSD einfach überlegen, weil technisch besser umgesetzt. So wird z.B. auf den Einsatz einer Kupplung verzichtet, für mich ein entscheidender Vorteil.
Ich habe in den Thread im W212-Forum gelesen. Das mit den 2 Minuten bis zum Ready war wohl eher ein Anwendungsfehler, so objektiv sollte man sein. Der Benz-Hybrid scheint wohl unter Ready etwas anderes zu verstehen, als das HSD.
Niemand sagt dass das HSD schlecht ist. Um Gottes Willen.
Man kann auf jeden Fall alles mit allem vergleichen. Und bei jeder Fahrzeugpaarung wird man bei beiden Dinge finden, die Kandidat A besser kann als B und umgekehrt.
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Inwiefern der nicht funktioniert bleibt wohl dein Geheimnis...bitte um Aufklärung. Und komm mir nicht mit dem Atkinson Prinzip.
Technische Fakten interessieren dich nicht? Gut, dann etwas wirtschaftliches:
Ein Mercedes E300 Bluetec Hybrid kostet mindestens 52.449 € und ist somit 3.570 € teurer als ein E 250 CDI mit der gleichen 7G-Automatik.
Wie viel der E300 gegenüber dem fast exakt gleich starken E 250 CDI spart kann man nur schätzen, laut Spritmonitor (nur 7 Einträge, warum nur?) liegen 0,8 Liter dazwischen, die Auto Bild und die AMS fuhren gerade mal 0,2 - 0,4l Verbrauchsvorteil raus. Nehmen wir die goldene Mitte, 0,5 Liter.
Mathe:
3.570 € / 1,40€/l Diesel = 2.550l Diesel
2.550l Diesel / 0,5l/100km = 510.000 km
Fazit: Ein E 300 Hybrid Fahrer braucht eine HALBE MILLION Kilometer bis sich der Aufpreis zum E 250 CDI amortisiert hat. Andere Vorteile als den lächerlichen Minderverbrauch hat er nicht, kein Komfortplus, keine niedrigeren Emissionen...
= Es funktioniert nicht.
>kein Komfortplus
Das würde ich so nicht stehen lassen. In vielen Tests und Erfahrungsberichten wurde das sanftere Starten des Diesel durch den E-Motor als Komfort-Plus gegenüber der ruppigeren Version mit nur Start/Stopp beschrieben. Das kann ich mir auch gut vorstellen, da es beim Prius ja auch ein Vorteil ist gegenüber einem normalen Anlasser.
Ob das nun 3500 Euro wert ist, sei jedem selber überlassen.
Zitat:
Original geschrieben von sternfreund74
>kein Komfortplus
Das würde ich so nicht stehen lassen. In vielen Tests und Erfahrungsberichten wurde das sanftere Starten des Diesel durch den E-Motor als Komfort-Plus gegenüber der ruppigeren Version mit nur Start/Stopp beschrieben. Das kann ich mir auch gut vorstellen, da es beim Prius ja auch ein Vorteil ist gegenüber einem normalen Anlasser.
Ob das nun 3500 Euro wert ist, sei jedem selber überlassen.
Zumal Mercedes Strategie eher mehr Leistung ist als weniger Verbrauch. Nackte Zahlen sind bei Deutschen "Premium" Anbietern sowieso relativ.
Zitat:
Original geschrieben von der_hausmeister
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Inwiefern der nicht funktioniert bleibt wohl dein Geheimnis...bitte um Aufklärung. Und komm mir nicht mit dem Atkinson Prinzip.
Technische Fakten interessieren dich nicht? Gut, dann etwas wirtschaftliches:
Ein Mercedes E300 Bluetec Hybrid kostet mindestens 52.449 € und ist somit 3.570 € teurer als ein E 250 CDI mit der gleichen 7G-Automatik.
Wie viel der E300 gegenüber dem fast exakt gleich starken E 250 CDI spart kann man nur schätzen, laut Spritmonitor (nur 7 Einträge, warum nur?) liegen 0,8 Liter dazwischen, die Auto Bild und die AMS fuhren gerade mal 0,2 - 0,4l Verbrauchsvorteil raus. Nehmen wir die goldene Mitte, 0,5 Liter.
Mathe:
3.570 € / 1,40€/l Diesel = 2.550l Diesel
2.550l Diesel / 0,5l/100km = 510.000 km
Fazit: Ein E 300 Hybrid Fahrer braucht eine HALBE MILLION Kilometer bis sich der Aufpreis zum E 250 CDI amortisiert hat. Andere Vorteile als den lächerlichen Minderverbrauch hat er nicht, kein Komfortplus, keine niedrigeren Emissionen...
= Es funktioniert nicht.
Hast du dir die Kapazität und die Leistung des Hybrids angeschaut? Der fährt 1Km rein elektrisch. Was schafft der Prius? Das 5 fache. Hat aber nur halb soviel Leistung. Fährt nur Dreiviertel so schnell...etc.
Ich denke bei diesem Konzept standen andere Prioritäten vorne. Ein minder Verbrauch von einem halben Liter ist doch schon was :D Wenn es nur um den Verbrauch geht dann kommt man um einen Smart sowieso nicht rum.
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Zumal Mercedes Strategie eher mehr Leistung ist als weniger Verbrauch. Nackte Zahlen sind bei Deutschen "Premium" Anbietern sowieso relativ.
Wieso ist dann der E 300 Hybrid "nur" genau so schnell wie der E 250 CDI? Mehr Leistung als Strategieziel = deine Fantasie.
Zitat:
Nackte Zahlen sind bei Deutschen "Premium" Anbietern sowieso relativ.
Das schießt den Vogel ab... bei deutschen "Premium" Anbietern kann es also egal sein was der Wagen kostet und wie viel er braucht, ist ja ein deutsches "Premium" Produkt, wird trotzdem gekauft.
An dieser überspitzten Aussage ist leider viel zu viel wahres dran...
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Hast du dir die Kapazität und die Leistung des Hybrids angeschaut? Der fährt 1Km rein elektrisch. Was schafft der Prius? Das 5 fache. Hat aber nur halb soviel Leistung. Fährt nur Dreiviertel so schnell...etc.
Ich denke bei diesem Konzept standen andere Prioritäten vorne. Ein minder Verbrauch von einem halben Liter ist doch schon was :D Wenn es nur um den Verbrauch geht dann kommt man um einen Smart sowieso nicht rum.
Ich hab den E 300 Hybrid nicht mit einem Prius verglichen, sondern mit dem E 250 CDI, dem direkten "Konkurrenten" aus eigenem Hause.
Im Vergleich zum E 250 CDI wäre die Investition in den Hybrid einfach Unsinn, er ist nicht schneller, verbraucht unwesentlich weniger und ist deutlich teurer. Das Komfortplus das der Diesel angenehmer startet... naja.
Dann hat der Mercedes-Hybrid übrigens noch ein paar Nachteile: 100kg Mehrgewicht, 35 Liter weniger Kofferraum, mehr Verschleissteile, mehr potentiell reparaturanfällige Teile.
Nebenbei fährt ein Prius laut Herstellerangabe 1,5km elektrisch, es wirkt sich allerdings nicht auf den Verbrauch aus wie oft man das schafft. Der Prius ist schließlich kein Elektroauto...
Wieso sollte der E300 Hybrid schneller fahren? Fährt der Prius denn schneller? Ich schätze mal er beschleunigt etwas schneller als der 250er und dass er weniger verbraucht hast du schon geschrieben. Ob und wie sich das rechnet ist irrelevant da Mercedes im Gegensatz zu Toyota nicht billig sein will. Ist eine grundsätzlich andere Marktstrategie. Und wenn ich mir den Innenraum zum Toyota anschaue dann sehe ich schon qualitative Unterschiede. Nicht jeder will oder kann sich das leisten. Ist mir schon klar.
Und warum ist der Hybrid eigentlich Verschleiß intensiver? Oder Wartungsintensiver? Weil da nicht Toyota drauf steht?
Ich hab mit keinem Wort den Prius oder Toyota erwähnt, warum versteifst du dich so darauf? Mir gings ausschließlich um den Vergleich E 300 Hybrid - E 250 CDI.
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Wieso sollte der E300 Hybrid schneller fahren?
Erstens impliziert die höhere Bezeichnung, 300 statt 250, mehr Hubraum -> mehr Leistung. Das stimmt zwar schon seit Jahren nicht mehr, hängt aber immer noch in den Köpfen der meisten Kunden.
Zweitens - das hast DU geschrieben - Mercedes Strategie sei es eher mehr Leistung statt weniger Verbrauch durch den Hybrid zu erzielen.
Beides sind pure Fantasiegebilde, der E 300 Hybrid ist genauso schnell auf 100 wie der 250 CDI - 7,5s - und auch beim VMAX exakt gleich - 242 km/h.
Zitat:
Fährt der Prius denn schneller? Ich schätze mal er beschleunigt etwas schneller als der 250er und dass er weniger verbraucht hast du schon geschrieben. Ob und wie sich das rechnet ist irrelevant da Mercedes im Gegensatz zu Toyota nicht billig sein will. Ist eine grundsätzlich andere Marktstrategie.
Vollkommener Schwachsinn, ich kanns und wills nicht freundlicher formulieren. Nur weil wir von einem Mercedes schreiben ist es NICHT egal wann und ob sich teurere Technik amortisiert, es ist DER entscheidende Faktor, bei dem der E 300 Hybrid einfach versagt. Wieso sollte sich ein Mercedeskäufer für den E 300 Hybrid entscheiden, wenn er dessen Aufpreis wohl NIE reinfahren wird?
Meines Wissens nach sind die meisten E-Klassen geleaste Firmenwägen - da entscheiden gerade wirtschaftliche Faktoren welche Fahrzeuge gekauft werden!
Zitat:
Und wenn ich mir den Innenraum zum Toyota anschaue dann sehe ich schon qualitative Unterschiede. Nicht jeder will oder kann sich das leisten. Ist mir schon klar.
Glückwunsch, das du qualitative Unterschiede in den Innenräumen von Toyotas und Mercedes erkennst, du scheinst echt die Sinne eines Adlers zu haben.
Das Toyota keine so genannten "Premium" Autos verkauft, sondern in Europa mit VW, Opel, Ford, Peugeot, Fiat etc. konkurriert, ist dir aber nicht entgangen?
Als Gegenspieler zu Mercedes, Audi, BMW, Jaguar etc. hat Toyota vor einem knappen Vierteljahrhundert die Marke Lexus ins Leben gerufen, die qualitativ mindestens mithalten kann - oder eher überlegen ist.
Zitat:
und warum ist der Hybrid eigentlich Verschleiß intensiver? Oder Wartungsintensiver? Weil da nicht Toyota drauf steht?
Und wieder: wo habe ich Toyota erwähnt?
Aber der Vergleich bietet sich hier gut an: Toyotas Hybriden sind bekanntermaßen verschleissarm und langlebig.
Warum?
Weil Toyota viele anfällige Teile nicht verbaut! Ein HSD hat weder Turbolader noch Kompressor, kann auf eine Kupplung, Anlasser, Lichtmaschine und einen Keilriemen verzichten und das PSD (das Getriebe, wenn man so will) ist extrem simpel und sehr robust aufgebaut.
Die NiMH-Batterie, die jahrelang als Risikobauteil Nr. 1 dargestellt wurde, hat ihre außergewöhnlich lange Lebensdauer bereits millionenfach bewiesen.
Was macht Mercedes? Behält alle eher als anfällig bekannten Teile eines Dieselmotors und addiert eine Li-Ion Batterie (deren Haltbarkeit noch in den Sternen steht), einen Elektromotor und 1-2 Kupplunggen (so genau kenne ich das System nicht, eine Kupplung muss es aber sein).
Mehr Bauteile = mehr potentiell defekte Bauteile, ganz einfach.
Zitat:
Original geschrieben von BossHoss82
Ihr wollt doch eure 130 PS Schüsseln nicht etwa mit einem 220 PS Benz vergleichen :D
Nein, mein alter Prius 2 hat nur 113PS.
Priusfahrer sind es gewohnt, daß der Wagen bei Ausstattung und Komfort mit E-Klasse und 7er verglichen wird, beim Verbrauch aber mit Smart, 3l-A2 und Eco-Up. Also bitte nicht so streng sein, wenn ein Vergleich umgekehrt auch nicht exakt passend ist. ;)