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Porsche 911 verliert gegen Nissan GT-R

Themenstarteram 25. Juni 2009 um 9:52

Teurer und langsamer: Der Porsche 911 Carrera 4S verliert gegen den Nissan GT-R

Mehr Sex hat dennoch der Porsche...

Beste Antwort im Thema

Hallo

Zitat:

Original geschrieben von Der Lustige Alt

Hey Rolf, erklär mir das mit dem Speedlimit mal bitte:)

also ich kenne nur die Regeln von vor 2000, seitdem

betreibt ein Versuchingeneurbüro Nardo im 7 Tage

Dauerbetrieb.

Früher war das Problem dass nur während der

Industrietage und an gebuchten Veranstaltung

Streckensicherung und Rettungskräfte vor Ort

hielt.

An den freien Wochenenden haben dann oft

lokale Sportclubs die Streckensicherung übernommen

und dafür auch die Strecke günstig mieten können.

Nardo ist eine grosse Suppenterine mit ca 6km

Durchmesser bei der man in der Steilwand bis

ca 250 km geradeausfahren kann.

Darüber muss man einlenken und die

Fliehkraft zerrt das Auto in die Federn.

Damit werden die Reifen extreem belastet und

sind daher nicht Betriebssicher.

Insofern gibt es die Regel dass bei 240km/h

Schluss ist weil alles darüber ein Zustand ist

der den Reifen zerstört, früher oder später.

Dank aktuller Reifentechnik mit eingebauter

Luftkontrollmonitoring ( Wie zuerst in Porsche 928S4 und

959 in Grossserie ) kann man auch schneller

Nur interessiert das keinen in Nardo und wer schneller fährt

und abfliegt hat halt Pech gehabt (wie auf der Nordschleife)

Der nächste Knackpunkt ist dass man während der Industrietage

abends denn Nudeltopf suaberkehrt und morgens macht man nochmal

eine Streckenkontrolle. danach geht man auf Dauertour.

Irgendwann gegen Nachmittag ist dann der Nudeltopf so heiss

und die reifen so geschunden dass sich Gummipartikel häufen

manchmalgibts auch grössere Trümmer.

Wer da mit 250+ reinrauscht hat ein Problem.

Bei den Profifahrern ist es nun mal so dass man CB Funk dabei hatte

und die Hintermänner warnte, zudem wusste jeder das man

bei Problemen schnell runter muss auf die Innenbahn.

Bei Normalpuplikum schnallt selten jemand dass sich ein

Problem ankündigt und die bleiben meist bis zum Knall

weit oben wo man schlecht kehren kann (sprich von Hand).

Keiner der Jungs dahinter hat Funk und nur wenn der

Vordermann rauchzeichen gibt erkennen die rechtzeitig

das was auf der Strecke liegen könnte.

( Interesant waren übrigens immer BMW M3 Motorplatzer da lagen

nur die Keilriemen auf der Strecke, sauberes Auto;))

Übrigens während der Industrietage waren meist alle Porsche

Konkurenten vor Ort.

Entweder direkt oder von den Reifenherstellern (Pirelli).

So kam es vor dass die Testfahrer der Reifenhersteller

mit dem gesamten Testfeld der Klasse Fahrversuche machten

und man dort auch dazu kam Fremdprodukte der Kollegen genau

zu betrachten bzw mal eine kleine Runde zu drehen.

Und nach einer Woche Reifentester war auch ziemlich schnell

klar welches Auto längere Dauervollgasettapen nur für

Tankstops, Reifenkicken und Scheibenputzen unterbricht.

Denke auch heute wird dass so noch gehandhabt und da

Porsche ja meist die Feinabstimmung und Europahomologation

der Japaner macht kennen die den GTR schon länger und werden

sicher auch schon wissen was Sache ist.

Tendenziel gabs schon immer Superjapaner die auch Kunden von

Porsche abgezogen haben. Oft fehlte denn Japanern das Quentchen

Mut um sich am Exportmarkt mit einem Superauto zu exponieren

oder ich sag mal die Japaner rechenen halt genau..

Japanautos werden Traditionel zuerst in Japan ausgliefert und vor

Ort werden dann Anlaufprobleme bereinigt.Zudem gibt es im

Inalndsmarkt die typischen Evo´s die dank Japanischem

Verkehr nur ab und an kurz auf den wenigen Rennstrecken

durchgeblassen werden.

Insofern ist das wie das alle 10 jahre wiederkommende

Bockschiessen, 300ZX Turbo, Supra Turbo, NSX, RX7 Gen4,

waren alles Tolle Autos die damailge Porsche nass machten

und auf den US Märten dank Bang for Bucks gut abgestzt wurden.

Sobald die Autos hier ankommen und in den Kreisen landen wo

gute Freunde gerne schnell fahren oder sogar die Autos tauschen

kommt immer die Ernüchterung und es werden dann wieder

überteuerte Produkte auf der technischen Ebene oder auf der

emotionalen Designebene angeschafft.

Ob Nissan beim GTR drauflegt ist eine Frage wie man die Kosten

auf die diversen Nissanmodelle aufteilt. So wie ich das sehe ist es

nicht mehr die überalterte Skylineplattform dafür eine modifizierte

Z Plattform und ausser dem Antrieb und die Achsen ist der

Rest 0815 und der übliche Softwaremüll.

Ich denke auch das Renault auf der Basis auch einen Sportwagen

bauen wird nur brauchen die wohl länger (evtl. wollen die ja einen

Formel 1 Motor reinschaufeln).

Japaner sind stets besonders stark im Inland und haben

dort meist nach wenige Jahren die Rekapitalisierung erreicht.

Der Export ist ein willkommenes Zusatzgeschäft speziel in den

USA, Australien, Südafrika und den Emiraten.

Europa ist da nur ein Potentioneler Markt aber die Imagebildung

ist wichtiger als die Verkauszahlen.

Wo wir beim Kern der Sache sind der GTR Macht eine Super Presse

und ist in allen Diskussionforen Gespräch und immer wird der

GTR mit dem Benchmark verglichen und immer geht es darum das

man mehr Auto fürs Geld bekommt und Porsche Fahrer wohl

Dumm sind und nicht rechnen können.

Und ich vermute die Themenstarter haben wohl einen Vertrag

mit einer PR Argentur um das Thema parasitär immer wieder

aufzukauen.

Da ist die Frage wie Honda und Toyota auf den GTR reagieren

und ebenfalls wieder das Benchmark Porsche heisst.

Mazda hat sich mit dem RX8 in eine Spezialnische eingeigelt

und Mitschubischi ist Pleite und die Missere mit

3000GT/Steahlth wird auch dort noch nachwirken.

Aus meiner Sicht ist der GTR nicht mit dem 911 vergleichbar der

GTR sollte eher mit dem Maserati, der Vette, M3/Alpina oder dem Aston verglichen werden. Evtl noch diverse AMG und dem Jaguar XK.

Den 911 kann man nur mit Heck/Mittelmotorautos vergleichen.

Die haben auf der Rennstrecke einfach einen unfairen Vorteil

und können dank reinem Heckantrieb mit ca 50PS weniger als

Frontmotor GT´s antretten.

Ein weiterer Aspekt ist dass der Z früher immer ein sehr schönes Auto

mit günstigem Unterhalt dank einfacher und solider Technik war und

so der 240Z in den USA weniger kostete als die meisten 4 Zylindersportwagen aus Europa und nur ca 35% von dem was

Porsche für einen 911 mit "ähnlichen" Fahrleistungen forderte.

Nun sind die Z im laufe der Jahre preismässig immer näher gerückt

und haben technisch an komplexizität gewonnen aber dabei

teilweise Kunden verloren. Nun hat Nissan sich den GTR

zwischen denn Z und dem möglichen Infinity gesetzt und ich

grübel schon seit längerem was dahintersteckt (Ja die demoskopie

zeigt dass es viele Mittelalte Jugendliche geben wird die jede Menge Kohle

erben und sich davon einen Sportwagen kaufen könnten).

Und ich freu mich schon drauf wenn ich mal zu einer GTR

Probefahrt komme und ich fürchte denn Tag wen ich so ein

Auto zur Reperatur reinbekomme und noch schlimmer ist es

so eine Masseartikel nach 15 jahren aufzuarbeiten oder gar

restaurieren zu dürfen.

Und wenn wir nach 20 Jahren Bilanz ziehen wieviele

Autos gebaut wurden und wieviel davon noch fahren

und auch auf der Strasse gehalten werfen können dann kann

man einfach in die Vergangenheit zurückgehen und das

von hier aus in die Zukunft projezieren.

Grüsse

Grüsse

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Zitat:

Original geschrieben von Cannonball

Auch das kann ich beantworten:

Ca. 1.000 Euro für den billigsten 924 aus der Börse, eine Haftpflichtversicherung und einen gültigen Führerschein.

Der Quell des Wissens hat gesprochen :D !

LOL

am 2. Juli 2009 um 11:15

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Moin,

Ich weiß nicht ... aber ich hatte es zu diesem Thema irgendwann schon einmal geschrieben ...

Es gab schon IMMER Autos die schneller, sportlicher und sogar billiger als ein Porsche waren ... Dem Erfolg von Porsche hat es nie geschadet *fg* Dem Anspruch der Autos ebenfalls nicht ...

Es ist keine Kunst ein Auto zu bauen, das etwas besser kann als ein Porsche

Es hat immer Autos gegeben, die schneller als ein Porsche waren, das stimmt. Diese hatten dann aber mehr Leistung, ein geringeres Gewicht oder beides. Wann hat es aber zuletzt einen 4-Sitzer gegeben, der bei gleicher Motorleistung und 400 kg Mehrgewicht einem Porsche Turbo 12 Sekunden auf der Nordschleife abnahm und sogar schneller als der GT3 war – und dann noch von Nissan?

Da muss sich aber nicht nur Porsche was anhören. Das Ding ist sogar schneller als sämtliche auf Leichtbau und Rennstrecke optimierte Ferraris (F430 Scuderia, 510 PS, 1.350 kg, NS-Zeit: 7:39) oder Lamborghinis (Gallardo Superleggera, 530 PS, 1.330 kg, NS-Zeit: 7:46).

So egal ist das Porsche im Übrigen auch nicht. Die haben sich schon vor einigen Monaten einen GT-R besorgt und ihn selber auf dem Ring getestet, um zu beweisen, dass der Turbo doch schneller sei: http://www.autoblog.com/.../

Da würde ich mir als Porsche-Ingenieur natürlich auch ein wenig verarscht vorkommen. Mal weg vom ganzen Design- oder Mythos-Gebrabbel. ;)

am 2. Juli 2009 um 11:20

Marv ist doof. ;)

Zitat:

Original geschrieben von Cannonball

Zitat:

Original geschrieben von tony'style

Erfolg hat Porsche sicherlich genug im Rennsport.

Und der TAG-4-Zylinder war auch kein Rennmotor, oder?

Hola -

Wohl eher nicht, Porsche hat überhaupt kein Rennsportprogramm mehr. Und die paar Pokälchen, die durch privates Engagement abgegriffen werden, sind im Vergleich zu früheren Erfolgen eher lächerlich.

Und der TAG-Motor war zwar ein Rennmotor, aber kein Vierzylinder...

Sorry, habs mit dem BMW Turbo verwechselt.

Sie haben den RS Spyder auf die Beine gestellt, haben Werksfahrer bei den Daytona Prototypen und bieten den GT3 RSR an. Ausserdem ging es um die Bildung eines Mythos, einer Ikone, und in der Vergangenheit war Porsche eben erfolgreich!

am 2. Juli 2009 um 12:16

Seltsam kommt MIR - abgesehen davon, daß ich selbst

den GT-R für ein durchaus interessantes Auto halte -

hier nur vor, daß diejenigen, die die Konstellation

GT-R/Turbo aufführen, nie auch nur EINEN der beiden

als "Kontrahenten" Positionierten ihr eigen nennen.

Zusammenhang ? ;)

Mich würde es schon reizen, dieses leider auch hier

so arrogant als "Reisschüssel" diffamierte Fahrzeug

mal fahren zu können. Es muß schon SEHR gut sein.

Rotherback kann ich auch nur zustimmen: Der Porsche

ist eben in seiner Gesamtheit ein stimmiges Bild.

Dazu muß man (leider?) auch das Image einbeziehen.

Dafür zahlen die Kunden: Marke "Porsche" = Status.

Ist genauso geschickt über lange Zeit aufgebaut und

gewachsen wie das Image anderer Weltmarken. Und DA

hat Nissan noch einen SEHR langen Weg zurückzulegen.

Gruss

Zitat:

Original geschrieben von turbo996

Zitat:

Original geschrieben von MP27

Man muss hier jedoch die Reifenwahl bedenken. Der Nissan hatte m.W. Sportreifen, während der Turbo die Serienbereifung drauf hatte...:confused:

..und wenn schon. Dieser schwere Wandschrank zum halben Preis mit gleicher Leistung, irgendwie unglaublich.:confused:

Es wird wohl Zeit , daß bei Porsche wieder Autoenthusiasten das Ruder übernehmen, nur weiteres  Zocken und Sprüchekloppen und an den 911ern fahren noch ganz andere vorbei.

Der Turbo heißt intern "unser Top", die beziehen das doch wohl nicht nur auf die Rendite.:D

Gruß

Rolf

Jo, das sehe ich ähnlich. Der turbo muss sich jedem stellen. Und wenn der GTR schnell ist für 85tsd ... dann verdient das zumindest Respekt. Und Porsche muss ne Schippe drauflegen, um Benchmark zu bleiben.

 

Zitat:

Original geschrieben von Webraider

Seltsam kommt MIR - abgesehen davon, daß ich selbst

den GT-R für ein durchaus interessantes Auto halte -

hier nur vor, daß diejenigen, die die Konstellation

GT-R/Turbo aufführen, nie auch nur EINEN der beiden

als "Kontrahenten" Positionierten ihr eigen nennen.

Zusammenhang ? ;)

Mich würde es schon reizen, dieses leider auch hier

so arrogant als "Reisschüssel" diffamierte Fahrzeug

mal fahren zu können. Es muß schon SEHR gut sein.

Rotherback kann ich auch nur zustimmen: Der Porsche

ist eben in seiner Gesamtheit ein stimmiges Bild.

Dazu muß man (leider?) auch das Image einbeziehen.

Dafür zahlen die Kunden: Marke "Porsche" = Status.

Ist genauso geschickt über lange Zeit aufgebaut und

gewachsen wie das Image anderer Weltmarken. Und DA

hat Nissan noch einen SEHR langen Weg zurückzulegen.

Gruss

Der GT3RS ist genauso gut, alz wieh der Turbo....;)

Ansonsten: vollste Zustimmung. Drücke mal den Knopf....:D

Zitat:

Original geschrieben von tony'style

in der Vergangenheit war Porsche eben erfolgreich!

Hola -

Ja, aber das ist ja das Traurige! Daytona und Sebring haben sie in neuerer Zeit ohne Werksteam geholt. Man vergleiche das mal mit "früher"...

Heute ist diese Marke, die wie wenige andere (Ferrari, Mercedes, Alfa Romeo, ...) Motorsporterfolge eingefahren hat, in der Beziehung fast tot. Problem dabei: Der vielbeschworene Mythos Porsche hängt maßgeblich am "Racing Pedrigree" :( . Ewig werden sie das tote Pferd nicht reiten können. Sonst kommt man bei einer inhaltsleeren Abscheulichkeit wie dem Veyron raus...

 

Zitat:

Original geschrieben von BoxiMusic

Marv ist doof. ;)

Pass auf, Dich meld' ich gleich, ich treff' mich mit den Mods zum Kaffee, ich kenn die alle :D ...

 

Grüße,

MARV

PS: Nissan GT-R, japanischer Super-GT-Meister 2008 (ist aber auch kein fairer Vergleich ;) )

am 2. Juli 2009 um 12:27

Der alte leider nicht, anni...

@ wolfmann

s. z.B. dieser Thread.

am 2. Juli 2009 um 12:27

Zitat:

Original geschrieben von CCCN

Renomme, Status und dezentes Sportwagen-Prestige hat diese Reisschüssel jedenfalls nicht, wohl aber ein Elfer.

Ein 4-Jähriges Kind und eine 80-Jährige Oma werden dieses Auto nicht von einem Honda-Civic oder ähnlichem Schrott aus Fernost unterscheiden können, wohl aber einen Porsche.

Der Nissan ist und bleibt eine Prollkarre; früher nannte man so etwas auch "Maurerporsche". 

Bist du öfters mal auf den Kopf gefallen:confused::mad:

am 2. Juli 2009 um 12:32

Zitat:

Original geschrieben von Cannonball

ich treff' mich mit den Mods zum Kaffee, ich kenn die alle :D ...

Marv ist ein Schleimer, nänänä. :D

On topic: na und? Was interessiert es das Schwein, wenn ein Baum überholt?? :cool:

am 2. Juli 2009 um 12:34

Zitat:

Original geschrieben von Der Lustige Alt

Zitat:

Original geschrieben von CCCN

Renomme, Status und dezentes Sportwagen-Prestige hat diese Reisschüssel jedenfalls nicht, wohl aber ein Elfer.

Ein 4-Jähriges Kind und eine 80-Jährige Oma werden dieses Auto nicht von einem Honda-Civic oder ähnlichem Schrott aus Fernost unterscheiden können, wohl aber einen Porsche.

Der Nissan ist und bleibt eine Prollkarre; früher nannte man so etwas auch "Maurerporsche". 

Bist du öfters mal auf den Kopf gefallen:confused::mad:

Wohl eher nicht, denn ich habe es immerhin zu einem 911 gebracht :D:cool::D

Zitat:

Original geschrieben von Cannonball

Zitat:

Original geschrieben von tony'style

in der Vergangenheit war Porsche eben erfolgreich!

Hola -

Ja, aber das ist ja das Traurige! Daytona und Sebring haben sie in neuerer Zeit ohne Werksteam geholt. Man vergleiche das mal mit "früher"...

Heute ist diese Marke, die wie wenige andere (Ferrari, Mercedes, Alfa Romeo, ...) Motorsporterfolge eingefahren hat, in der Beziehung fast tot. Problem dabei: Der vielbeschworene Mythos Porsche hängt maßgeblich am "Racing Pedrigree" :( . Ewig werden sie das tote Pferd nicht reiten können. Sonst kommt man bei einer inhaltsleeren Abscheulichkeit wie dem Veyron raus...

Das Pferd läuft noch... Wenn Manthey auf dem Nürburgring gewinnt, sieht es für den durchschnittlichen Porsche Kunden nach einem Sieg für Porsche aus. Wenn Prospeed in der FIA-GT gewinnt sieht es für den durchschnittlichen Porsche Kunden wieder nach einem Sieg für Porsche aus usw....

am 2. Juli 2009 um 12:37

Die Begründung für die Abstinenz von Porsche im Rennsport als Werksteam ist, daß man "nicht gegen seine Kunden fahren möchte". ;)

Zitat:

Original geschrieben von mat_2

Der alte leider nicht, anni...

@ wolfmann

s. z.B. dieser Thread.

Och, hör doch auf....:D

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