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Porsche 911 verliert gegen Nissan GT-R

Themenstarteram 25. Juni 2009 um 9:52

Teurer und langsamer: Der Porsche 911 Carrera 4S verliert gegen den Nissan GT-R

Mehr Sex hat dennoch der Porsche...

Beste Antwort im Thema

Hallo

Zitat:

Original geschrieben von Der Lustige Alt

Hey Rolf, erklär mir das mit dem Speedlimit mal bitte:)

also ich kenne nur die Regeln von vor 2000, seitdem

betreibt ein Versuchingeneurbüro Nardo im 7 Tage

Dauerbetrieb.

Früher war das Problem dass nur während der

Industrietage und an gebuchten Veranstaltung

Streckensicherung und Rettungskräfte vor Ort

hielt.

An den freien Wochenenden haben dann oft

lokale Sportclubs die Streckensicherung übernommen

und dafür auch die Strecke günstig mieten können.

Nardo ist eine grosse Suppenterine mit ca 6km

Durchmesser bei der man in der Steilwand bis

ca 250 km geradeausfahren kann.

Darüber muss man einlenken und die

Fliehkraft zerrt das Auto in die Federn.

Damit werden die Reifen extreem belastet und

sind daher nicht Betriebssicher.

Insofern gibt es die Regel dass bei 240km/h

Schluss ist weil alles darüber ein Zustand ist

der den Reifen zerstört, früher oder später.

Dank aktuller Reifentechnik mit eingebauter

Luftkontrollmonitoring ( Wie zuerst in Porsche 928S4 und

959 in Grossserie ) kann man auch schneller

Nur interessiert das keinen in Nardo und wer schneller fährt

und abfliegt hat halt Pech gehabt (wie auf der Nordschleife)

Der nächste Knackpunkt ist dass man während der Industrietage

abends denn Nudeltopf suaberkehrt und morgens macht man nochmal

eine Streckenkontrolle. danach geht man auf Dauertour.

Irgendwann gegen Nachmittag ist dann der Nudeltopf so heiss

und die reifen so geschunden dass sich Gummipartikel häufen

manchmalgibts auch grössere Trümmer.

Wer da mit 250+ reinrauscht hat ein Problem.

Bei den Profifahrern ist es nun mal so dass man CB Funk dabei hatte

und die Hintermänner warnte, zudem wusste jeder das man

bei Problemen schnell runter muss auf die Innenbahn.

Bei Normalpuplikum schnallt selten jemand dass sich ein

Problem ankündigt und die bleiben meist bis zum Knall

weit oben wo man schlecht kehren kann (sprich von Hand).

Keiner der Jungs dahinter hat Funk und nur wenn der

Vordermann rauchzeichen gibt erkennen die rechtzeitig

das was auf der Strecke liegen könnte.

( Interesant waren übrigens immer BMW M3 Motorplatzer da lagen

nur die Keilriemen auf der Strecke, sauberes Auto;))

Übrigens während der Industrietage waren meist alle Porsche

Konkurenten vor Ort.

Entweder direkt oder von den Reifenherstellern (Pirelli).

So kam es vor dass die Testfahrer der Reifenhersteller

mit dem gesamten Testfeld der Klasse Fahrversuche machten

und man dort auch dazu kam Fremdprodukte der Kollegen genau

zu betrachten bzw mal eine kleine Runde zu drehen.

Und nach einer Woche Reifentester war auch ziemlich schnell

klar welches Auto längere Dauervollgasettapen nur für

Tankstops, Reifenkicken und Scheibenputzen unterbricht.

Denke auch heute wird dass so noch gehandhabt und da

Porsche ja meist die Feinabstimmung und Europahomologation

der Japaner macht kennen die den GTR schon länger und werden

sicher auch schon wissen was Sache ist.

Tendenziel gabs schon immer Superjapaner die auch Kunden von

Porsche abgezogen haben. Oft fehlte denn Japanern das Quentchen

Mut um sich am Exportmarkt mit einem Superauto zu exponieren

oder ich sag mal die Japaner rechenen halt genau..

Japanautos werden Traditionel zuerst in Japan ausgliefert und vor

Ort werden dann Anlaufprobleme bereinigt.Zudem gibt es im

Inalndsmarkt die typischen Evo´s die dank Japanischem

Verkehr nur ab und an kurz auf den wenigen Rennstrecken

durchgeblassen werden.

Insofern ist das wie das alle 10 jahre wiederkommende

Bockschiessen, 300ZX Turbo, Supra Turbo, NSX, RX7 Gen4,

waren alles Tolle Autos die damailge Porsche nass machten

und auf den US Märten dank Bang for Bucks gut abgestzt wurden.

Sobald die Autos hier ankommen und in den Kreisen landen wo

gute Freunde gerne schnell fahren oder sogar die Autos tauschen

kommt immer die Ernüchterung und es werden dann wieder

überteuerte Produkte auf der technischen Ebene oder auf der

emotionalen Designebene angeschafft.

Ob Nissan beim GTR drauflegt ist eine Frage wie man die Kosten

auf die diversen Nissanmodelle aufteilt. So wie ich das sehe ist es

nicht mehr die überalterte Skylineplattform dafür eine modifizierte

Z Plattform und ausser dem Antrieb und die Achsen ist der

Rest 0815 und der übliche Softwaremüll.

Ich denke auch das Renault auf der Basis auch einen Sportwagen

bauen wird nur brauchen die wohl länger (evtl. wollen die ja einen

Formel 1 Motor reinschaufeln).

Japaner sind stets besonders stark im Inland und haben

dort meist nach wenige Jahren die Rekapitalisierung erreicht.

Der Export ist ein willkommenes Zusatzgeschäft speziel in den

USA, Australien, Südafrika und den Emiraten.

Europa ist da nur ein Potentioneler Markt aber die Imagebildung

ist wichtiger als die Verkauszahlen.

Wo wir beim Kern der Sache sind der GTR Macht eine Super Presse

und ist in allen Diskussionforen Gespräch und immer wird der

GTR mit dem Benchmark verglichen und immer geht es darum das

man mehr Auto fürs Geld bekommt und Porsche Fahrer wohl

Dumm sind und nicht rechnen können.

Und ich vermute die Themenstarter haben wohl einen Vertrag

mit einer PR Argentur um das Thema parasitär immer wieder

aufzukauen.

Da ist die Frage wie Honda und Toyota auf den GTR reagieren

und ebenfalls wieder das Benchmark Porsche heisst.

Mazda hat sich mit dem RX8 in eine Spezialnische eingeigelt

und Mitschubischi ist Pleite und die Missere mit

3000GT/Steahlth wird auch dort noch nachwirken.

Aus meiner Sicht ist der GTR nicht mit dem 911 vergleichbar der

GTR sollte eher mit dem Maserati, der Vette, M3/Alpina oder dem Aston verglichen werden. Evtl noch diverse AMG und dem Jaguar XK.

Den 911 kann man nur mit Heck/Mittelmotorautos vergleichen.

Die haben auf der Rennstrecke einfach einen unfairen Vorteil

und können dank reinem Heckantrieb mit ca 50PS weniger als

Frontmotor GT´s antretten.

Ein weiterer Aspekt ist dass der Z früher immer ein sehr schönes Auto

mit günstigem Unterhalt dank einfacher und solider Technik war und

so der 240Z in den USA weniger kostete als die meisten 4 Zylindersportwagen aus Europa und nur ca 35% von dem was

Porsche für einen 911 mit "ähnlichen" Fahrleistungen forderte.

Nun sind die Z im laufe der Jahre preismässig immer näher gerückt

und haben technisch an komplexizität gewonnen aber dabei

teilweise Kunden verloren. Nun hat Nissan sich den GTR

zwischen denn Z und dem möglichen Infinity gesetzt und ich

grübel schon seit längerem was dahintersteckt (Ja die demoskopie

zeigt dass es viele Mittelalte Jugendliche geben wird die jede Menge Kohle

erben und sich davon einen Sportwagen kaufen könnten).

Und ich freu mich schon drauf wenn ich mal zu einer GTR

Probefahrt komme und ich fürchte denn Tag wen ich so ein

Auto zur Reperatur reinbekomme und noch schlimmer ist es

so eine Masseartikel nach 15 jahren aufzuarbeiten oder gar

restaurieren zu dürfen.

Und wenn wir nach 20 Jahren Bilanz ziehen wieviele

Autos gebaut wurden und wieviel davon noch fahren

und auch auf der Strasse gehalten werfen können dann kann

man einfach in die Vergangenheit zurückgehen und das

von hier aus in die Zukunft projezieren.

Grüsse

Grüsse

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Soll ich? Hab eh nix zu verlieren....:D

Zitat:

Original geschrieben von Anni1982

Soll ich? Hab eh nix zu verlieren....:D

Meine Unterstützung ist Dir gewiß, liebste Anni :D

Zum Thema Googlesuche:

Zitat:

Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 185.000 für mythos mercedes.

:D

Mercedes ist ja auch unangefochten das Auto mit dem größten Mythos. :D

am 2. Juli 2009 um 8:43

Lächerlich der Thread... Wie alt seid Ihr?!

Alt genug...

Naja, manche Dinge hätte sich der Thread echt sparen können. Zumindest konnten einige ihren Stolz überwinden und zugeben, dass der Nissan in Gesichtspunkten der Fahrdynamik, sagen wir mal, mindestens auf einem Level mit dem 911 steht. Alles darüber hinaus ist, zumindest für mich, uninteressant.

 

Mfg

 

Honkie2

Zitat:

Original geschrieben von Honkie2

Naja, manche Dinge hätte sich der Thread echt sparen können. Zumindest konnten einige ihren Stolz überwinden und zugeben, dass der Nissan in Gesichtspunkten der Fahrdynamik, sagen wir mal, mindestens auf einem Level mit dem 911 steht. Alles darüber hinaus ist, zumindest für mich, uninteressant.

Mfg

Honkie2

Na dann, ein schönes weiteres Leben im Rocco-Forum ;)

Wie ich schon vorher gesagt hab: Hut ab vor der Leistung von Nissan. Aber einen Porsche mit der Schüssel zu vergleichen, nur weil der auch aufm Ring schnell ist... Geht halt mal nicht.

Moin,

Da wird es ein Problem geben ;) Schon die Vorgänger des GTR wurden im Motorsport eingesetzt. Das z.T. sehr erfolgreich. Nur halt nicht in Europa ... sondern in Asien. Das wird hier z.T. nicht wahrgenommen.

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Lasst uns doch erstmal abwarten, wie sich das Fahrzeug im Rennsport schlägt und welche Erfolge damit errungen werden. Dann sehen wir ja wieviel der GTR als Sportwagen tatsächlich wert ist.

@Honkie ... das sind aber PUNKTE die ein Auto verkaufen. Warum hat Porsche seine Autos weg von den reinen Fahrmaschinen zu zivilisierten Sportwagen hin entwickelt? Weil brachiale Pistensäue nicht die MASSE an Verkaufszahlen bringen. Porsches Aufgabe ist es NICHT den BESTEN Sportwagen zu bauen, sondern das BESTE Paket und dies beinhaltet eben auch die anderen Punkte. Und wie schon einmal erwähnt ... es gab solche Autos schon immer! Der Porsche 911 war nie der BESTE aller Sportwagen, er war immer nur das BESTE Paket und deshalb gibt es den Porsche heute noch, im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern, die den wesentlich kompromissloseren Sportwagen gebaut haben.

Und dem 911er den Status des Mythos abzusprechen ... zeigt nicht sonderlich viel Übersicht über die Materie, ein 911er steht im Museum of Modern Arts ... eben weil er MYTHOS und Design darstellt. Ein Ferrari steht da nicht, obwohl die auch ganz tolle und hübsche Sportwagen bauen. Du reduzierst alles auf den Punkt FAHRLEISTUNGEN, ignorierst aber dabei das man sich einen Porsche nicht kauft, weil er in weniger als 5.5 Sekunden auf 100 beschleunigt oder weil er schneller als 280 läuft ... DAS bekomme ich in anderen Autos auch und z.T. billiger. Will ich eine kompromisslose Fahrmaschine für "kleines" Geld kaufe ich mir eine Elise ... will ich einen Autobahnbomber der 280 läuft ... kaufe ich mir nen Audi S3 und blase nochmal 5000 Euro bei MTM oder sonstwo rein ...

Man kauft einen Porsche für VERDAMMT viel Geld ... weil er unter den Sportwagen die eierlegende Wollmilchsau ist und seinem Besitzer ALLES gibt ...

Und Du hast Recht ... der kleinste Ferrari ist eine Klasse höher anzusiedeln als der 911er ... aber ÜBERASCHUNG ... das war auch schon immer so ;) Porsche ist nur durch "Zufall" und zwar durch den Turbo in diese Klasse aufgestiegen. Zeigt sich doch auch daran ... das es bei Porsche bisher jedenfalls keine 12 Zylinder Strassenmotoren gibt. Und ähh ... klar ist ein Cayenne nicht unbedingt das, was man von Porsche Spontan erwartet hätte ... aber ja mei ... das Geld was Porsche mit diesem Auto v.A. in den USA verdient hat, hat sie eben auch Autos wie den Carrera GT bauen lassen. Denn für SOLCHE Autos brauchst du unglaublich viel Geld in der Hand. Übrigens ... Porsche fing ursprünglich mit 4 Zylindern an ... im 356er ... ist also ebenfalls NIX neues *fg* Übrigens *fg* Ich hoffe für dich bricht nun keine Welt zusammen ... aber Ferrari und Alfa haben GEMEINSAM ursprünglich das Common Rail Diesel Prinzip entwickelt ... Warum hat Ferrari das gemacht? Weil man dabei etwas über HOCHVERDICHTUNGSMOTOREN lernen konnte und Geld verdienen kann. Das gehört zum ÜBERLEBEN dazu.

Deine Abschätzige Bewertung des Massenherstellers... Ja mei ... OHNE diese Aufstellung würde es Porsche heute vermutlich so gehen wie Jensen, Lamborghini, AC Cars, Lotus usw.pp. Das Porsche sich mal verzockt hat ... ja mei ... das gehört dazu. Da ist Porsche weder der erste noch wird Porsche der letzte sein, dem das mal passiert. Hat VW mit BMW und Rolls Royce/Bentley doch auch gemacht. Das gehört eben zum Überleben dazu.

Du machst aus Dingen, die schon immer so waren ... ein Fass auf ... das die wenigsten davon abhalten wird einen Porsche zu kaufen.

MFG Kester

@Rotherbach

 

Nur um mal etwas klarzustellen, ich finde Porsche genau so toll und aufregend, wie diejenigen, die auch einen fahren. Okay, es war ein Fehler, Porsche den Titel des Mythos stritig zu machen, stimmt so nicht. Ich wollte lediglich ausdrücken, dass ein Ferrari für mich noch einzigartiger ist, das umfasst, wie du schon beschrieben hast, den gesamten Ferrari, nicht nur die Motorleistung und Fahrdynamik des Wagens.

 

Was mich etwas geärgert hat, war die teils minderwertige Argumentation. Manche kommen nicht damit zurecht, dass der Nissan schneller ist, als ein Porsche und schweifen auf einmal zum Image ab, um zu beweisen, dass der Porsche doch toller sei. Das war aber nicht der Sinn der Sache. Anstelle zu durchleuchten, warum der Nissan schneller war und danach nochmal ein Urteil zu bilden, wird sofort der Wagen schlecht gemacht. Würde Porsche so agieren, dann fahrt ihr noch mit der Technik von 1960 rum.

 

Mit meinen zahlreichen Beispielen wollte ich keinem seinen Porsche schlecht machen, oder jemanden vom Kauf abhalten, sondern lediglich aufzeigen, inwiefern sich Porsche als reiner Sportwagenhersteller verändert hat - ob negativ oder positiv sei außen vor.

 

Die meisten hier, wie auch du reden von Gesamtkonzept, um den Porsche als Sieger gegenüber dem Nissan darzustellen. Ich wollte euch nur zeigen, dass zum Gesamtkonzept, ebenso der Konzern bzw. die Entwicklung des Herstellers miteinbezogen werde kann - und hier müsst ihr mir Recht geben, viele von euch gefällt die Veränderung der Marke Porsche auch nicht sonderlich.

 

Ich war lange extremer BMW Fan und fand alles toll, was die gemacht haben. Allerdings hilft es ungemein, die Markenbrille einmal abzusetzen und auch andere Fabrikate genauer zu betrachten, und sich somit ein ganz anderes Urteilungsvermögen aufzubauen. Ich kann am Ende immer noch sagen, der BMW überzeugt mich am meisten, ich habe mich allerdings vorher mit den anderen auseinandergesetzt und nicht einfach stur in die Ecke geschoben.

 

Zum Ende, "ein Faß aufmachen" möchte ich nicht, nur zum denken anregen. Porsche ist nicht umsonst seit vielen Jahrzehnten so erfolgreich im Sportwagengeschäft, nämlich da sie versuchen ihre Prinzipien zwar beizubehalten, diese aber stets neu zu entwickeln und dazu bedarf es auch mal schnellere, den Ansporn gehört zum Erfolg dazu.

 

Mfg

 

Honkie2

 

 

am 2. Juli 2009 um 10:20

@ Wolfmann

Nur weil jmd. alt genug ist, um Porsche zu fahren, heißt das noch lange nicht, dass er auch reif genug dafür ist...

Zitat:

Original geschrieben von mat_2

@ Wolfmann

Nur weil jmd. alt genug ist, um Porsche zu fahren, heißt das noch lange nicht, dass er auch reif genug dafür ist...

Jaja...

Welche Eigenschaften muss man denn deiner Meinung nach mitbringen, um Porsche fahren zu dürfen?

Zitat:

Original geschrieben von tony'style

Erfolg hat Porsche sicherlich genug im Rennsport.

Und der TAG-4-Zylinder war auch kein Rennmotor, oder?

Hola -

Wohl eher nicht, Porsche hat überhaupt kein Rennsportprogramm mehr. Und die paar Pokälchen, die durch privates Engagement abgegriffen werden, sind im Vergleich zu früheren Erfolgen eher lächerlich.

Und der TAG-Motor war zwar ein Rennmotor, aber kein Vierzylinder...

 

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Welche Eigenschaften muss man denn deiner Meinung nach mitbringen, um Porsche fahren zu dürfen?

Auch das kann ich beantworten:

Ca. 1.000 Euro für den billigsten 924 aus der Börse, eine Haftpflichtversicherung und einen gültigen Führerschein.

Der Quell des Wissens hat gesprochen :D !

 

Grüße,

MARV

(der weiterhin GT-R ebenso geil findet wie GT3 und der weder Boxster noch Micra mit der Kneifzange anfassen würde :D )

am 2. Juli 2009 um 10:59

U.a. Akzeptanz, Toleranz und Seriosität.

Zitat:

Original geschrieben von mat_2

U.a. Akzeptanz, Toleranz und Seriosität.

Der Zusammenhang zwischen den obengenannten Attributen und dem Fahren eines Porsche, erschließt sich mir nicht. Bitte näher erläutern.

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