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Porsche 911 verliert gegen Nissan GT-R
Teurer und langsamer: Der Porsche 911 Carrera 4S verliert gegen den Nissan GT-R
Mehr Sex hat dennoch der Porsche...
Beste Antwort im Thema
Hallo
Zitat:
Original geschrieben von Der Lustige Alt
Hey Rolf, erklär mir das mit dem Speedlimit mal bitte:)
also ich kenne nur die Regeln von vor 2000, seitdem
betreibt ein Versuchingeneurbüro Nardo im 7 Tage
Dauerbetrieb.
Früher war das Problem dass nur während der
Industrietage und an gebuchten Veranstaltung
Streckensicherung und Rettungskräfte vor Ort
hielt.
An den freien Wochenenden haben dann oft
lokale Sportclubs die Streckensicherung übernommen
und dafür auch die Strecke günstig mieten können.
Nardo ist eine grosse Suppenterine mit ca 6km
Durchmesser bei der man in der Steilwand bis
ca 250 km geradeausfahren kann.
Darüber muss man einlenken und die
Fliehkraft zerrt das Auto in die Federn.
Damit werden die Reifen extreem belastet und
sind daher nicht Betriebssicher.
Insofern gibt es die Regel dass bei 240km/h
Schluss ist weil alles darüber ein Zustand ist
der den Reifen zerstört, früher oder später.
Dank aktuller Reifentechnik mit eingebauter
Luftkontrollmonitoring ( Wie zuerst in Porsche 928S4 und
959 in Grossserie ) kann man auch schneller
Nur interessiert das keinen in Nardo und wer schneller fährt
und abfliegt hat halt Pech gehabt (wie auf der Nordschleife)
Der nächste Knackpunkt ist dass man während der Industrietage
abends denn Nudeltopf suaberkehrt und morgens macht man nochmal
eine Streckenkontrolle. danach geht man auf Dauertour.
Irgendwann gegen Nachmittag ist dann der Nudeltopf so heiss
und die reifen so geschunden dass sich Gummipartikel häufen
manchmalgibts auch grössere Trümmer.
Wer da mit 250+ reinrauscht hat ein Problem.
Bei den Profifahrern ist es nun mal so dass man CB Funk dabei hatte
und die Hintermänner warnte, zudem wusste jeder das man
bei Problemen schnell runter muss auf die Innenbahn.
Bei Normalpuplikum schnallt selten jemand dass sich ein
Problem ankündigt und die bleiben meist bis zum Knall
weit oben wo man schlecht kehren kann (sprich von Hand).
Keiner der Jungs dahinter hat Funk und nur wenn der
Vordermann rauchzeichen gibt erkennen die rechtzeitig
das was auf der Strecke liegen könnte.
( Interesant waren übrigens immer BMW M3 Motorplatzer da lagen
nur die Keilriemen auf der Strecke, sauberes Auto;))
Übrigens während der Industrietage waren meist alle Porsche
Konkurenten vor Ort.
Entweder direkt oder von den Reifenherstellern (Pirelli).
So kam es vor dass die Testfahrer der Reifenhersteller
mit dem gesamten Testfeld der Klasse Fahrversuche machten
und man dort auch dazu kam Fremdprodukte der Kollegen genau
zu betrachten bzw mal eine kleine Runde zu drehen.
Und nach einer Woche Reifentester war auch ziemlich schnell
klar welches Auto längere Dauervollgasettapen nur für
Tankstops, Reifenkicken und Scheibenputzen unterbricht.
Denke auch heute wird dass so noch gehandhabt und da
Porsche ja meist die Feinabstimmung und Europahomologation
der Japaner macht kennen die den GTR schon länger und werden
sicher auch schon wissen was Sache ist.
Tendenziel gabs schon immer Superjapaner die auch Kunden von
Porsche abgezogen haben. Oft fehlte denn Japanern das Quentchen
Mut um sich am Exportmarkt mit einem Superauto zu exponieren
oder ich sag mal die Japaner rechenen halt genau..
Japanautos werden Traditionel zuerst in Japan ausgliefert und vor
Ort werden dann Anlaufprobleme bereinigt.Zudem gibt es im
Inalndsmarkt die typischen Evo´s die dank Japanischem
Verkehr nur ab und an kurz auf den wenigen Rennstrecken
durchgeblassen werden.
Insofern ist das wie das alle 10 jahre wiederkommende
Bockschiessen, 300ZX Turbo, Supra Turbo, NSX, RX7 Gen4,
waren alles Tolle Autos die damailge Porsche nass machten
und auf den US Märten dank Bang for Bucks gut abgestzt wurden.
Sobald die Autos hier ankommen und in den Kreisen landen wo
gute Freunde gerne schnell fahren oder sogar die Autos tauschen
kommt immer die Ernüchterung und es werden dann wieder
überteuerte Produkte auf der technischen Ebene oder auf der
emotionalen Designebene angeschafft.
Ob Nissan beim GTR drauflegt ist eine Frage wie man die Kosten
auf die diversen Nissanmodelle aufteilt. So wie ich das sehe ist es
nicht mehr die überalterte Skylineplattform dafür eine modifizierte
Z Plattform und ausser dem Antrieb und die Achsen ist der
Rest 0815 und der übliche Softwaremüll.
Ich denke auch das Renault auf der Basis auch einen Sportwagen
bauen wird nur brauchen die wohl länger (evtl. wollen die ja einen
Formel 1 Motor reinschaufeln).
Japaner sind stets besonders stark im Inland und haben
dort meist nach wenige Jahren die Rekapitalisierung erreicht.
Der Export ist ein willkommenes Zusatzgeschäft speziel in den
USA, Australien, Südafrika und den Emiraten.
Europa ist da nur ein Potentioneler Markt aber die Imagebildung
ist wichtiger als die Verkauszahlen.
Wo wir beim Kern der Sache sind der GTR Macht eine Super Presse
und ist in allen Diskussionforen Gespräch und immer wird der
GTR mit dem Benchmark verglichen und immer geht es darum das
man mehr Auto fürs Geld bekommt und Porsche Fahrer wohl
Dumm sind und nicht rechnen können.
Und ich vermute die Themenstarter haben wohl einen Vertrag
mit einer PR Argentur um das Thema parasitär immer wieder
aufzukauen.
Da ist die Frage wie Honda und Toyota auf den GTR reagieren
und ebenfalls wieder das Benchmark Porsche heisst.
Mazda hat sich mit dem RX8 in eine Spezialnische eingeigelt
und Mitschubischi ist Pleite und die Missere mit
3000GT/Steahlth wird auch dort noch nachwirken.
Aus meiner Sicht ist der GTR nicht mit dem 911 vergleichbar der
GTR sollte eher mit dem Maserati, der Vette, M3/Alpina oder dem Aston verglichen werden. Evtl noch diverse AMG und dem Jaguar XK.
Den 911 kann man nur mit Heck/Mittelmotorautos vergleichen.
Die haben auf der Rennstrecke einfach einen unfairen Vorteil
und können dank reinem Heckantrieb mit ca 50PS weniger als
Frontmotor GT´s antretten.
Ein weiterer Aspekt ist dass der Z früher immer ein sehr schönes Auto
mit günstigem Unterhalt dank einfacher und solider Technik war und
so der 240Z in den USA weniger kostete als die meisten 4 Zylindersportwagen aus Europa und nur ca 35% von dem was
Porsche für einen 911 mit "ähnlichen" Fahrleistungen forderte.
Nun sind die Z im laufe der Jahre preismässig immer näher gerückt
und haben technisch an komplexizität gewonnen aber dabei
teilweise Kunden verloren. Nun hat Nissan sich den GTR
zwischen denn Z und dem möglichen Infinity gesetzt und ich
grübel schon seit längerem was dahintersteckt (Ja die demoskopie
zeigt dass es viele Mittelalte Jugendliche geben wird die jede Menge Kohle
erben und sich davon einen Sportwagen kaufen könnten).
Und ich freu mich schon drauf wenn ich mal zu einer GTR
Probefahrt komme und ich fürchte denn Tag wen ich so ein
Auto zur Reperatur reinbekomme und noch schlimmer ist es
so eine Masseartikel nach 15 jahren aufzuarbeiten oder gar
restaurieren zu dürfen.
Und wenn wir nach 20 Jahren Bilanz ziehen wieviele
Autos gebaut wurden und wieviel davon noch fahren
und auch auf der Strasse gehalten werfen können dann kann
man einfach in die Vergangenheit zurückgehen und das
von hier aus in die Zukunft projezieren.
Grüsse
Grüsse
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515 Antworten
Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?
Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)
Der Mythos ist eigentlich unbezahlbar...
Zitat:
Original geschrieben von scion
Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?
Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)
Nicht wieder Salz in die Wunden streuen... Ich glaube mit dem Thema haben alle abgeschlossen. Mein erster Schritt Richtung Porsche - der Scirocco, zumindest ein Frauen-, Bauern- und Mauerporsche. Im VW Konzern ist er ja auch noch, also ein echter Porsche. Mit der Situation kann ich durchaus leben - Mythos Scirocco.
Mfg
Honkie2
Moin,
Dann solltest du auch einen großen Bogen um ein Fahrzeug wie den GTR machen. Das was dieses Auto in der Anschaffung weniger kostet, kostet diese Auto im Unterhalt mehr. Überleg dir mal, was nach ein paar Jahren verschlissene Dämpfer, Antriebswellen und ähnliches kosten werden. Das Auto ist ein Technologieträger und Hightech Spielzeug.
Und SO hoch ist der Aufpreis für den Mythos nun auch nicht. Du musst ja immer noch bedenken, das im Fahrzeugpreis nicht nur der Materialwert, sondern auch Hirnschmalz der Entwickler, Designer, Kosten für Maschinen, Marketing etc.pp. drin stecken. Ohne Mythos kalkuliert schätze ich den Preis eines 911ers etwa 10-20.000 Euro niedriger ein. Ebenso schätze ich, dass Nissan am GTR unterm Strich nix verdienen wird.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von scion
Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?
Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Und SO hoch ist der Aufpreis für den Mythos nun auch nicht. Du musst ja immer noch bedenken, das im Fahrzeugpreis nicht nur der Materialwert, sondern auch Hirnschmalz der Entwickler, Designer, Kosten für Maschinen, Marketing etc.pp. drin stecken.
Aber hat diese Kosten nicht Nissan auch? Ohne Hirnschmalz der Ingenieure, wäre der Wagen sicher nicht das, was er ist.
Außerdem entstammt er doch auch einer Baureihe, die im Rennsport schon erfolgreich war.
Ich hab auch nix gegen Porsche, im Gegenteil, sie bauen schöne Autos... ich hab eben nur mal laut gedacht und 100.000 Euro sind für mich schon jenseits von gut und böse.
Zitat:
Original geschrieben von scion
Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?
Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)
Etwas falsch kalkuliert: einen schönen und guten gepflegten 911 (z. B. 993, 993 Turbo, 996, 996 Turbo oder 997 vor-FL) bekommt man heute für 40-60k, inklusive langer Lebenserwartung und natürlich Mythos. Sollte der GT-R auf dem Gebrauchtmarkt auftauchen, ist er immer noch teurer, verheizt oder am Lebensende. Neupreis ist zwar relativ günstig, aber +80k sind auch schon eine Menge Holz.
Hola -
Demgegenüber gibt es natürlich keine runtergerittenen Boxster, Elfer mit Unfallschäden oder Track-Day-strapazierte GT3s. Und (zukünftig) keine gepflegten GT-Rs zum attraktiven Preis mit großem Namen (den der Skyline hat, egal, ob man das hierzulande wahrhaben will oder nicht). Die sind immer teuer und verheizt.
Ich verstehe dieses schwarz/weiß-Gelaber echt nicht...
Grüße,
MARV
Ich würde doch stark annehmen wollen, dass GT-R Käufer die Fahrzeuge primär nicht zum flanieren oder den sonntäglichen Ausflug mit Mutti anschaffen...
Das durchschnittliche Belastungsniveau bei Porsche fällt sicherlich geringer aus (wenn das mal nicht auch mit dem Altersschnitt der Fahrer zu tun hat ;))
In diesem Fall gibt es aber nur schwarz und weiß, Marv.
Den Mythos Porsche oder ne fahrende Playstation. Schwarz-weißer geht's schon gar nicht mehr.
Es geht doch um den hiesigen Mythos... Die Aborichines haben sicher auch coole bunte Mythen, die interessieren mich aber nicht bei der Fahrzeugwahl!
Zitat:
Aborichines
ach, schreiben die sich neuerdings so, weil
sie so reich (an Mythen) sind? :D
MOin,
@MARV ... Wollen wir ein Bier trinken gehen?! *fG*
@Scion ... Letzter Satz meines letzten Postings ... da steckt die Antwort auf deinen Einwand schon drin.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
@MARV ... Wollen wir ein Bier trinken gehen?! *fG*
Hola -
Wenn ich deinen LeMans mal wo sehe, den erkenn' ich, dann geb' ich eins aus (locker gesagt, nach Brüssel ist's weit :D )!
Zitat:
Original geschrieben von w0tan
Ich würde doch stark annehmen wollen, dass GT-R Käufer die Fahrzeuge primär nicht zum flanieren oder den sonntäglichen Ausflug mit Mutti anschaffen...
Das durchschnittliche Belastungsniveau bei Porsche fällt sicherlich geringer aus
:D :D :D
Wobei an dem Satz sicher was dran ist: Der Nissan wird hierzulande nur Petrol Heads als Käufer finden; Porsche ist halt doch was solides, deutsches, kann man auch mal - Liquidität vorausgesetzt - der Frau zum Fuffzigsten schenken...
Zitat:
Original geschrieben von scion
Außerdem entstammt er doch auch einer Baureihe, die im Rennsport schon erfolgreich war.
Man muss da fairerweise beachten - weil ich ja immer sage, dass Porsche im Rennsport nix mehr reisst - dass beispielsweise der Skyline aus der Super-GT-Serie fast nach Silhouette-Vorgaben aufgebaut wird; zum Serienwagen gibt's da kaum Transfer.
Grüße,
MARV
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Dann solltest du auch einen großen Bogen um ein Fahrzeug wie den GTR machen. Das was dieses Auto in der Anschaffung weniger kostet, kostet diese Auto im Unterhalt mehr. Überleg dir mal, was nach ein paar Jahren verschlissene Dämpfer, Antriebswellen und ähnliches kosten werden. Das Auto ist ein Technologieträger und Hightech Spielzeug.
Das ist kein deutsches "Premium Fahrzeug" - das ist ein Japaner! Da ist zu befürchten daß der ganze Quark a) problemlos funktioniert und b) auch noch jahrelang anstandslos hält...
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Und SO hoch ist der Aufpreis für den Mythos nun auch nicht. Du musst ja immer noch bedenken, das im Fahrzeugpreis nicht nur der Materialwert, sondern auch Hirnschmalz der Entwickler, Designer, Kosten für Maschinen, Marketing etc.pp. drin stecken.
Gerade den "Hirnschmalz der Entwickler, Designer" darf man bei GT-R getrost um Größenordnungen höher ansetzen als bei den derzeitigen Top-Sportwagen aus deutscher Provenienz. Mir ist schon klar, daß hier im Forum Pisa-Versager, Analoguhren-Bejubler und sonstige Technik-Banausen den Ton angeben - wers nicht glaubt, sollte sich mal in einer ruhigen Minute mit dem Antriebskonzept und dem Aufwand für Hardware/Software des GT-R auseinandersetzen, oder es sich von jemanden erklären lassen. Der GT-R ist sowohl ein Sportwagen- als auch ein Kfz-Technik-Meilenstein, was immer man vom Image und der Optik (gefällt mir auch nicht) halten mag.
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Ebenso schätze ich, dass Nissan am GTR unterm Strich nix verdienen wird.
Kennst Du die Kalkulationen? Und was wäre, falls es denn tatsächlich so ist, für den Kunden so schlimm daran? Etwa die fehlende Exklusivität und Snobismus-Faktor? Darf man sich als Sportwagenkunde nur dann so richtig rundum wohlfühlen, wenn man vom Hersteller bei der Preisgestaltung ausgenommen wird wie eine Weihachtsgans?
Was ist eigentlich die deutsche Übersetzung von "stupid money" - Porsche?
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
...nicht nur der Materialwert, sondern auch ...Kosten für Marketing etc.pp. drin stecken.
Da kommen wir der Sache schon näher. War früher mal "Vorsprung durch Technik" in deutschen Landen angesagt, trifft heute "Vorsprung durch Mythos, Snobismus und Dummgeschwätz" die Sache schon eher. Jeden Tag hier im Forum in epischer Breite und aller Herrlichkeit zu besichtigen...
Ach ja, nochwas: Gehe jede Wette ein, daß derzeit in Weissach/Ingolstadt/Affalterbach usw. Top-Ingenieurteams fieberhaft damit beschäftigt sind, den GT-R bis zur letzten Schraube auseinanderzunehmen und zu verstehen warum das Ding so gut ist. Mit ein bischen Glück kann man es dann in 1-2 Fahrzeuggenerationen kopieren...
Mit einem Leasing Z4 wäre ich auch gefrustet...