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Porsche 911 verliert gegen Nissan GT-R

Themenstarteram 25. Juni 2009 um 9:52

Teurer und langsamer: Der Porsche 911 Carrera 4S verliert gegen den Nissan GT-R

Mehr Sex hat dennoch der Porsche...

Beste Antwort im Thema

Hallo

Zitat:

Original geschrieben von Der Lustige Alt

Hey Rolf, erklär mir das mit dem Speedlimit mal bitte:)

also ich kenne nur die Regeln von vor 2000, seitdem

betreibt ein Versuchingeneurbüro Nardo im 7 Tage

Dauerbetrieb.

Früher war das Problem dass nur während der

Industrietage und an gebuchten Veranstaltung

Streckensicherung und Rettungskräfte vor Ort

hielt.

An den freien Wochenenden haben dann oft

lokale Sportclubs die Streckensicherung übernommen

und dafür auch die Strecke günstig mieten können.

Nardo ist eine grosse Suppenterine mit ca 6km

Durchmesser bei der man in der Steilwand bis

ca 250 km geradeausfahren kann.

Darüber muss man einlenken und die

Fliehkraft zerrt das Auto in die Federn.

Damit werden die Reifen extreem belastet und

sind daher nicht Betriebssicher.

Insofern gibt es die Regel dass bei 240km/h

Schluss ist weil alles darüber ein Zustand ist

der den Reifen zerstört, früher oder später.

Dank aktuller Reifentechnik mit eingebauter

Luftkontrollmonitoring ( Wie zuerst in Porsche 928S4 und

959 in Grossserie ) kann man auch schneller

Nur interessiert das keinen in Nardo und wer schneller fährt

und abfliegt hat halt Pech gehabt (wie auf der Nordschleife)

Der nächste Knackpunkt ist dass man während der Industrietage

abends denn Nudeltopf suaberkehrt und morgens macht man nochmal

eine Streckenkontrolle. danach geht man auf Dauertour.

Irgendwann gegen Nachmittag ist dann der Nudeltopf so heiss

und die reifen so geschunden dass sich Gummipartikel häufen

manchmalgibts auch grössere Trümmer.

Wer da mit 250+ reinrauscht hat ein Problem.

Bei den Profifahrern ist es nun mal so dass man CB Funk dabei hatte

und die Hintermänner warnte, zudem wusste jeder das man

bei Problemen schnell runter muss auf die Innenbahn.

Bei Normalpuplikum schnallt selten jemand dass sich ein

Problem ankündigt und die bleiben meist bis zum Knall

weit oben wo man schlecht kehren kann (sprich von Hand).

Keiner der Jungs dahinter hat Funk und nur wenn der

Vordermann rauchzeichen gibt erkennen die rechtzeitig

das was auf der Strecke liegen könnte.

( Interesant waren übrigens immer BMW M3 Motorplatzer da lagen

nur die Keilriemen auf der Strecke, sauberes Auto;))

Übrigens während der Industrietage waren meist alle Porsche

Konkurenten vor Ort.

Entweder direkt oder von den Reifenherstellern (Pirelli).

So kam es vor dass die Testfahrer der Reifenhersteller

mit dem gesamten Testfeld der Klasse Fahrversuche machten

und man dort auch dazu kam Fremdprodukte der Kollegen genau

zu betrachten bzw mal eine kleine Runde zu drehen.

Und nach einer Woche Reifentester war auch ziemlich schnell

klar welches Auto längere Dauervollgasettapen nur für

Tankstops, Reifenkicken und Scheibenputzen unterbricht.

Denke auch heute wird dass so noch gehandhabt und da

Porsche ja meist die Feinabstimmung und Europahomologation

der Japaner macht kennen die den GTR schon länger und werden

sicher auch schon wissen was Sache ist.

Tendenziel gabs schon immer Superjapaner die auch Kunden von

Porsche abgezogen haben. Oft fehlte denn Japanern das Quentchen

Mut um sich am Exportmarkt mit einem Superauto zu exponieren

oder ich sag mal die Japaner rechenen halt genau..

Japanautos werden Traditionel zuerst in Japan ausgliefert und vor

Ort werden dann Anlaufprobleme bereinigt.Zudem gibt es im

Inalndsmarkt die typischen Evo´s die dank Japanischem

Verkehr nur ab und an kurz auf den wenigen Rennstrecken

durchgeblassen werden.

Insofern ist das wie das alle 10 jahre wiederkommende

Bockschiessen, 300ZX Turbo, Supra Turbo, NSX, RX7 Gen4,

waren alles Tolle Autos die damailge Porsche nass machten

und auf den US Märten dank Bang for Bucks gut abgestzt wurden.

Sobald die Autos hier ankommen und in den Kreisen landen wo

gute Freunde gerne schnell fahren oder sogar die Autos tauschen

kommt immer die Ernüchterung und es werden dann wieder

überteuerte Produkte auf der technischen Ebene oder auf der

emotionalen Designebene angeschafft.

Ob Nissan beim GTR drauflegt ist eine Frage wie man die Kosten

auf die diversen Nissanmodelle aufteilt. So wie ich das sehe ist es

nicht mehr die überalterte Skylineplattform dafür eine modifizierte

Z Plattform und ausser dem Antrieb und die Achsen ist der

Rest 0815 und der übliche Softwaremüll.

Ich denke auch das Renault auf der Basis auch einen Sportwagen

bauen wird nur brauchen die wohl länger (evtl. wollen die ja einen

Formel 1 Motor reinschaufeln).

Japaner sind stets besonders stark im Inland und haben

dort meist nach wenige Jahren die Rekapitalisierung erreicht.

Der Export ist ein willkommenes Zusatzgeschäft speziel in den

USA, Australien, Südafrika und den Emiraten.

Europa ist da nur ein Potentioneler Markt aber die Imagebildung

ist wichtiger als die Verkauszahlen.

Wo wir beim Kern der Sache sind der GTR Macht eine Super Presse

und ist in allen Diskussionforen Gespräch und immer wird der

GTR mit dem Benchmark verglichen und immer geht es darum das

man mehr Auto fürs Geld bekommt und Porsche Fahrer wohl

Dumm sind und nicht rechnen können.

Und ich vermute die Themenstarter haben wohl einen Vertrag

mit einer PR Argentur um das Thema parasitär immer wieder

aufzukauen.

Da ist die Frage wie Honda und Toyota auf den GTR reagieren

und ebenfalls wieder das Benchmark Porsche heisst.

Mazda hat sich mit dem RX8 in eine Spezialnische eingeigelt

und Mitschubischi ist Pleite und die Missere mit

3000GT/Steahlth wird auch dort noch nachwirken.

Aus meiner Sicht ist der GTR nicht mit dem 911 vergleichbar der

GTR sollte eher mit dem Maserati, der Vette, M3/Alpina oder dem Aston verglichen werden. Evtl noch diverse AMG und dem Jaguar XK.

Den 911 kann man nur mit Heck/Mittelmotorautos vergleichen.

Die haben auf der Rennstrecke einfach einen unfairen Vorteil

und können dank reinem Heckantrieb mit ca 50PS weniger als

Frontmotor GT´s antretten.

Ein weiterer Aspekt ist dass der Z früher immer ein sehr schönes Auto

mit günstigem Unterhalt dank einfacher und solider Technik war und

so der 240Z in den USA weniger kostete als die meisten 4 Zylindersportwagen aus Europa und nur ca 35% von dem was

Porsche für einen 911 mit "ähnlichen" Fahrleistungen forderte.

Nun sind die Z im laufe der Jahre preismässig immer näher gerückt

und haben technisch an komplexizität gewonnen aber dabei

teilweise Kunden verloren. Nun hat Nissan sich den GTR

zwischen denn Z und dem möglichen Infinity gesetzt und ich

grübel schon seit längerem was dahintersteckt (Ja die demoskopie

zeigt dass es viele Mittelalte Jugendliche geben wird die jede Menge Kohle

erben und sich davon einen Sportwagen kaufen könnten).

Und ich freu mich schon drauf wenn ich mal zu einer GTR

Probefahrt komme und ich fürchte denn Tag wen ich so ein

Auto zur Reperatur reinbekomme und noch schlimmer ist es

so eine Masseartikel nach 15 jahren aufzuarbeiten oder gar

restaurieren zu dürfen.

Und wenn wir nach 20 Jahren Bilanz ziehen wieviele

Autos gebaut wurden und wieviel davon noch fahren

und auch auf der Strasse gehalten werfen können dann kann

man einfach in die Vergangenheit zurückgehen und das

von hier aus in die Zukunft projezieren.

Grüsse

Grüsse

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Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?

Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)

Der Mythos ist eigentlich unbezahlbar...

Zitat:

Original geschrieben von scion

Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?

Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)

Nicht wieder Salz in die Wunden streuen... Ich glaube mit dem Thema haben alle abgeschlossen. Mein erster Schritt Richtung Porsche - der Scirocco, zumindest ein Frauen-, Bauern- und Mauerporsche. Im VW Konzern ist er ja auch noch, also ein echter Porsche. Mit der Situation kann ich durchaus leben - Mythos Scirocco.

 

Mfg

 

Honkie2

Moin,

Dann solltest du auch einen großen Bogen um ein Fahrzeug wie den GTR machen. Das was dieses Auto in der Anschaffung weniger kostet, kostet diese Auto im Unterhalt mehr. Überleg dir mal, was nach ein paar Jahren verschlissene Dämpfer, Antriebswellen und ähnliches kosten werden. Das Auto ist ein Technologieträger und Hightech Spielzeug.

Und SO hoch ist der Aufpreis für den Mythos nun auch nicht. Du musst ja immer noch bedenken, das im Fahrzeugpreis nicht nur der Materialwert, sondern auch Hirnschmalz der Entwickler, Designer, Kosten für Maschinen, Marketing etc.pp. drin stecken. Ohne Mythos kalkuliert schätze ich den Preis eines 911ers etwa 10-20.000 Euro niedriger ein. Ebenso schätze ich, dass Nissan am GTR unterm Strich nix verdienen wird.

MFG Kester

Zitat:

Original geschrieben von scion

Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?

Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

 

Und SO hoch ist der Aufpreis für den Mythos nun auch nicht. Du musst ja immer noch bedenken, das im Fahrzeugpreis nicht nur der Materialwert, sondern auch Hirnschmalz der Entwickler, Designer, Kosten für Maschinen, Marketing etc.pp. drin stecken.

Aber hat diese Kosten nicht Nissan auch? Ohne Hirnschmalz der Ingenieure, wäre der Wagen sicher nicht das, was er ist.

Außerdem entstammt er doch auch einer Baureihe, die im Rennsport schon erfolgreich war.

Ich hab auch nix gegen Porsche, im Gegenteil, sie bauen schöne Autos... ich hab eben nur mal laut gedacht und 100.000 Euro sind für mich schon jenseits von gut und böse.

am 5. Juli 2009 um 10:23

Zitat:

Original geschrieben von scion

Prollkarre, Reisschüssel, Maurerporsche.... Sushiforum, mag ja alles sein und jeder hat so seine Vorlieben und seinen Geschmack. Aber 100.000 Euro Aufpreis nur für den "Mythos" ?

Sorry ich bin nur ein kleiner "Ottonormalverbraucher" ;)

Etwas falsch kalkuliert: einen schönen und guten gepflegten 911 (z. B. 993, 993 Turbo, 996, 996 Turbo oder 997 vor-FL) bekommt man heute für 40-60k, inklusive langer Lebenserwartung und natürlich Mythos. Sollte der GT-R auf dem Gebrauchtmarkt auftauchen, ist er immer noch teurer, verheizt oder am Lebensende. Neupreis ist zwar relativ günstig, aber +80k sind auch schon eine Menge Holz.

Hola -

Demgegenüber gibt es natürlich keine runtergerittenen Boxster, Elfer mit Unfallschäden oder Track-Day-strapazierte GT3s. Und (zukünftig) keine gepflegten GT-Rs zum attraktiven Preis mit großem Namen (den der Skyline hat, egal, ob man das hierzulande wahrhaben will oder nicht). Die sind immer teuer und verheizt.

Ich verstehe dieses schwarz/weiß-Gelaber echt nicht...

Grüße,

MARV

am 5. Juli 2009 um 10:53

Ich würde doch stark annehmen wollen, dass GT-R Käufer die Fahrzeuge primär nicht zum flanieren oder den sonntäglichen Ausflug mit Mutti anschaffen...

Das durchschnittliche Belastungsniveau bei Porsche fällt sicherlich geringer aus (wenn das mal nicht auch mit dem Altersschnitt der Fahrer zu tun hat ;))

In diesem Fall gibt es aber nur schwarz und weiß, Marv.

Den Mythos Porsche oder ne fahrende Playstation. Schwarz-weißer geht's schon gar nicht mehr.

Es geht doch um den hiesigen Mythos... Die Aborichines haben sicher auch coole bunte Mythen, die interessieren mich aber nicht bei der Fahrzeugwahl!

Zitat:

Aborichines

ach, schreiben die sich neuerdings so, weil

sie so reich (an Mythen) sind? :D

MOin,

@MARV ... Wollen wir ein Bier trinken gehen?! *fG*

@Scion ... Letzter Satz meines letzten Postings ... da steckt die Antwort auf deinen Einwand schon drin.

MFG Kester

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

@MARV ... Wollen wir ein Bier trinken gehen?! *fG*

Hola -

Wenn ich deinen LeMans mal wo sehe, den erkenn' ich, dann geb' ich eins aus (locker gesagt, nach Brüssel ist's weit :D )!

 

Zitat:

Original geschrieben von w0tan

Ich würde doch stark annehmen wollen, dass GT-R Käufer die Fahrzeuge primär nicht zum flanieren oder den sonntäglichen Ausflug mit Mutti anschaffen...

Das durchschnittliche Belastungsniveau bei Porsche fällt sicherlich geringer aus

:D :D :D

Wobei an dem Satz sicher was dran ist: Der Nissan wird hierzulande nur Petrol Heads als Käufer finden; Porsche ist halt doch was solides, deutsches, kann man auch mal - Liquidität vorausgesetzt - der Frau zum Fuffzigsten schenken...

 

Zitat:

Original geschrieben von scion

Außerdem entstammt er doch auch einer Baureihe, die im Rennsport schon erfolgreich war.

Man muss da fairerweise beachten - weil ich ja immer sage, dass Porsche im Rennsport nix mehr reisst - dass beispielsweise der Skyline aus der Super-GT-Serie fast nach Silhouette-Vorgaben aufgebaut wird; zum Serienwagen gibt's da kaum Transfer.

 

Grüße,

MARV

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Dann solltest du auch einen großen Bogen um ein Fahrzeug wie den GTR machen. Das was dieses Auto in der Anschaffung weniger kostet, kostet diese Auto im Unterhalt mehr. Überleg dir mal, was nach ein paar Jahren verschlissene Dämpfer, Antriebswellen und ähnliches kosten werden. Das Auto ist ein Technologieträger und Hightech Spielzeug.

Das ist kein deutsches "Premium Fahrzeug" - das ist ein Japaner! Da ist zu befürchten daß der ganze Quark a) problemlos funktioniert und b) auch noch jahrelang anstandslos hält...

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Und SO hoch ist der Aufpreis für den Mythos nun auch nicht. Du musst ja immer noch bedenken, das im Fahrzeugpreis nicht nur der Materialwert, sondern auch Hirnschmalz der Entwickler, Designer, Kosten für Maschinen, Marketing etc.pp. drin stecken.

Gerade den "Hirnschmalz der Entwickler, Designer" darf man bei GT-R getrost um Größenordnungen höher ansetzen als bei den derzeitigen Top-Sportwagen aus deutscher Provenienz. Mir ist schon klar, daß hier im Forum Pisa-Versager, Analoguhren-Bejubler und sonstige Technik-Banausen den Ton angeben - wers nicht glaubt, sollte sich mal in einer ruhigen Minute mit dem Antriebskonzept und dem Aufwand für Hardware/Software des GT-R auseinandersetzen, oder es sich von jemanden erklären lassen. Der GT-R ist sowohl ein Sportwagen- als auch ein Kfz-Technik-Meilenstein, was immer man vom Image und der Optik (gefällt mir auch nicht) halten mag.

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Ebenso schätze ich, dass Nissan am GTR unterm Strich nix verdienen wird.

Kennst Du die Kalkulationen? Und was wäre, falls es denn tatsächlich so ist, für den Kunden so schlimm daran? Etwa die fehlende Exklusivität und Snobismus-Faktor? Darf man sich als Sportwagenkunde nur dann so richtig rundum wohlfühlen, wenn man vom Hersteller bei der Preisgestaltung ausgenommen wird wie eine Weihachtsgans?

Was ist eigentlich die deutsche Übersetzung von "stupid money" - Porsche?

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

...nicht nur der Materialwert, sondern auch ...Kosten für Marketing etc.pp. drin stecken.

Da kommen wir der Sache schon näher. War früher mal "Vorsprung durch Technik" in deutschen Landen angesagt, trifft heute "Vorsprung durch Mythos, Snobismus und Dummgeschwätz" die Sache schon eher. Jeden Tag hier im Forum in epischer Breite und aller Herrlichkeit zu besichtigen...

 

Ach ja, nochwas: Gehe jede Wette ein, daß derzeit in Weissach/Ingolstadt/Affalterbach usw. Top-Ingenieurteams fieberhaft damit beschäftigt sind, den GT-R bis zur letzten Schraube auseinanderzunehmen und zu verstehen warum das Ding so gut ist. Mit ein bischen Glück kann man es dann in 1-2 Fahrzeuggenerationen kopieren...

Mit einem Leasing Z4 wäre ich auch gefrustet...

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