ForumPorsche
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Porsche
  5. Porsche 911 verliert gegen Nissan GT-R

Porsche 911 verliert gegen Nissan GT-R

Themenstarteram 25. Juni 2009 um 9:52

Teurer und langsamer: Der Porsche 911 Carrera 4S verliert gegen den Nissan GT-R

Mehr Sex hat dennoch der Porsche...

Beste Antwort im Thema

Hallo

Zitat:

Original geschrieben von Der Lustige Alt

Hey Rolf, erklär mir das mit dem Speedlimit mal bitte:)

also ich kenne nur die Regeln von vor 2000, seitdem

betreibt ein Versuchingeneurbüro Nardo im 7 Tage

Dauerbetrieb.

Früher war das Problem dass nur während der

Industrietage und an gebuchten Veranstaltung

Streckensicherung und Rettungskräfte vor Ort

hielt.

An den freien Wochenenden haben dann oft

lokale Sportclubs die Streckensicherung übernommen

und dafür auch die Strecke günstig mieten können.

Nardo ist eine grosse Suppenterine mit ca 6km

Durchmesser bei der man in der Steilwand bis

ca 250 km geradeausfahren kann.

Darüber muss man einlenken und die

Fliehkraft zerrt das Auto in die Federn.

Damit werden die Reifen extreem belastet und

sind daher nicht Betriebssicher.

Insofern gibt es die Regel dass bei 240km/h

Schluss ist weil alles darüber ein Zustand ist

der den Reifen zerstört, früher oder später.

Dank aktuller Reifentechnik mit eingebauter

Luftkontrollmonitoring ( Wie zuerst in Porsche 928S4 und

959 in Grossserie ) kann man auch schneller

Nur interessiert das keinen in Nardo und wer schneller fährt

und abfliegt hat halt Pech gehabt (wie auf der Nordschleife)

Der nächste Knackpunkt ist dass man während der Industrietage

abends denn Nudeltopf suaberkehrt und morgens macht man nochmal

eine Streckenkontrolle. danach geht man auf Dauertour.

Irgendwann gegen Nachmittag ist dann der Nudeltopf so heiss

und die reifen so geschunden dass sich Gummipartikel häufen

manchmalgibts auch grössere Trümmer.

Wer da mit 250+ reinrauscht hat ein Problem.

Bei den Profifahrern ist es nun mal so dass man CB Funk dabei hatte

und die Hintermänner warnte, zudem wusste jeder das man

bei Problemen schnell runter muss auf die Innenbahn.

Bei Normalpuplikum schnallt selten jemand dass sich ein

Problem ankündigt und die bleiben meist bis zum Knall

weit oben wo man schlecht kehren kann (sprich von Hand).

Keiner der Jungs dahinter hat Funk und nur wenn der

Vordermann rauchzeichen gibt erkennen die rechtzeitig

das was auf der Strecke liegen könnte.

( Interesant waren übrigens immer BMW M3 Motorplatzer da lagen

nur die Keilriemen auf der Strecke, sauberes Auto;))

Übrigens während der Industrietage waren meist alle Porsche

Konkurenten vor Ort.

Entweder direkt oder von den Reifenherstellern (Pirelli).

So kam es vor dass die Testfahrer der Reifenhersteller

mit dem gesamten Testfeld der Klasse Fahrversuche machten

und man dort auch dazu kam Fremdprodukte der Kollegen genau

zu betrachten bzw mal eine kleine Runde zu drehen.

Und nach einer Woche Reifentester war auch ziemlich schnell

klar welches Auto längere Dauervollgasettapen nur für

Tankstops, Reifenkicken und Scheibenputzen unterbricht.

Denke auch heute wird dass so noch gehandhabt und da

Porsche ja meist die Feinabstimmung und Europahomologation

der Japaner macht kennen die den GTR schon länger und werden

sicher auch schon wissen was Sache ist.

Tendenziel gabs schon immer Superjapaner die auch Kunden von

Porsche abgezogen haben. Oft fehlte denn Japanern das Quentchen

Mut um sich am Exportmarkt mit einem Superauto zu exponieren

oder ich sag mal die Japaner rechenen halt genau..

Japanautos werden Traditionel zuerst in Japan ausgliefert und vor

Ort werden dann Anlaufprobleme bereinigt.Zudem gibt es im

Inalndsmarkt die typischen Evo´s die dank Japanischem

Verkehr nur ab und an kurz auf den wenigen Rennstrecken

durchgeblassen werden.

Insofern ist das wie das alle 10 jahre wiederkommende

Bockschiessen, 300ZX Turbo, Supra Turbo, NSX, RX7 Gen4,

waren alles Tolle Autos die damailge Porsche nass machten

und auf den US Märten dank Bang for Bucks gut abgestzt wurden.

Sobald die Autos hier ankommen und in den Kreisen landen wo

gute Freunde gerne schnell fahren oder sogar die Autos tauschen

kommt immer die Ernüchterung und es werden dann wieder

überteuerte Produkte auf der technischen Ebene oder auf der

emotionalen Designebene angeschafft.

Ob Nissan beim GTR drauflegt ist eine Frage wie man die Kosten

auf die diversen Nissanmodelle aufteilt. So wie ich das sehe ist es

nicht mehr die überalterte Skylineplattform dafür eine modifizierte

Z Plattform und ausser dem Antrieb und die Achsen ist der

Rest 0815 und der übliche Softwaremüll.

Ich denke auch das Renault auf der Basis auch einen Sportwagen

bauen wird nur brauchen die wohl länger (evtl. wollen die ja einen

Formel 1 Motor reinschaufeln).

Japaner sind stets besonders stark im Inland und haben

dort meist nach wenige Jahren die Rekapitalisierung erreicht.

Der Export ist ein willkommenes Zusatzgeschäft speziel in den

USA, Australien, Südafrika und den Emiraten.

Europa ist da nur ein Potentioneler Markt aber die Imagebildung

ist wichtiger als die Verkauszahlen.

Wo wir beim Kern der Sache sind der GTR Macht eine Super Presse

und ist in allen Diskussionforen Gespräch und immer wird der

GTR mit dem Benchmark verglichen und immer geht es darum das

man mehr Auto fürs Geld bekommt und Porsche Fahrer wohl

Dumm sind und nicht rechnen können.

Und ich vermute die Themenstarter haben wohl einen Vertrag

mit einer PR Argentur um das Thema parasitär immer wieder

aufzukauen.

Da ist die Frage wie Honda und Toyota auf den GTR reagieren

und ebenfalls wieder das Benchmark Porsche heisst.

Mazda hat sich mit dem RX8 in eine Spezialnische eingeigelt

und Mitschubischi ist Pleite und die Missere mit

3000GT/Steahlth wird auch dort noch nachwirken.

Aus meiner Sicht ist der GTR nicht mit dem 911 vergleichbar der

GTR sollte eher mit dem Maserati, der Vette, M3/Alpina oder dem Aston verglichen werden. Evtl noch diverse AMG und dem Jaguar XK.

Den 911 kann man nur mit Heck/Mittelmotorautos vergleichen.

Die haben auf der Rennstrecke einfach einen unfairen Vorteil

und können dank reinem Heckantrieb mit ca 50PS weniger als

Frontmotor GT´s antretten.

Ein weiterer Aspekt ist dass der Z früher immer ein sehr schönes Auto

mit günstigem Unterhalt dank einfacher und solider Technik war und

so der 240Z in den USA weniger kostete als die meisten 4 Zylindersportwagen aus Europa und nur ca 35% von dem was

Porsche für einen 911 mit "ähnlichen" Fahrleistungen forderte.

Nun sind die Z im laufe der Jahre preismässig immer näher gerückt

und haben technisch an komplexizität gewonnen aber dabei

teilweise Kunden verloren. Nun hat Nissan sich den GTR

zwischen denn Z und dem möglichen Infinity gesetzt und ich

grübel schon seit längerem was dahintersteckt (Ja die demoskopie

zeigt dass es viele Mittelalte Jugendliche geben wird die jede Menge Kohle

erben und sich davon einen Sportwagen kaufen könnten).

Und ich freu mich schon drauf wenn ich mal zu einer GTR

Probefahrt komme und ich fürchte denn Tag wen ich so ein

Auto zur Reperatur reinbekomme und noch schlimmer ist es

so eine Masseartikel nach 15 jahren aufzuarbeiten oder gar

restaurieren zu dürfen.

Und wenn wir nach 20 Jahren Bilanz ziehen wieviele

Autos gebaut wurden und wieviel davon noch fahren

und auch auf der Strasse gehalten werfen können dann kann

man einfach in die Vergangenheit zurückgehen und das

von hier aus in die Zukunft projezieren.

Grüsse

Grüsse

515 weitere Antworten
Ähnliche Themen
515 Antworten

Also ich fand ja die alten GTR-Threads von vor 1-2 Jahren irgendwie lustiger niveauvoller...

Zitat:

Original geschrieben von Emmet Br0wn

Also ich fand ja die alten GTR-Threads von vor 1-2 Jahren irgendwie lustiger niveauvoller...

Deine Aussage wird beiderseits durch das Fehlen meiner Anwesenheit zum damaligen Zeitpunkt ad absurdum geführt. :D

am 3. Juli 2009 um 19:41

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Aber, dass hier im Porsche Bereich jetzt noch Fahrzeuge wie Toyota Avensis, Marken wie Mazda und Konsortrn genannt werden, geht eindeutig zu weit und ist Blasphemie.

Ich würde ja alternativ versuchen, dir den CaymanS abzuschwatzen, nur scheint das momentan wenig erfolgversprechend :D

am 3. Juli 2009 um 19:43

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

 

Bitte diskutiert derartige Fahrzeuge in irgendwelchen Sushi-Foren und verunreinigt damit nicht den uns heiligen Mythos-Bereich.

Man möge mir verzeihen:D:D

Zitat:

Original geschrieben von w0tan

Zitat:

Original geschrieben von Wolfman34

Aber, dass hier im Porsche Bereich jetzt noch Fahrzeuge wie Toyota Avensis, Marken wie Mazda und Konsortrn genannt werden, geht eindeutig zu weit und ist Blasphemie.

Ich würde ja alternativ versuchen, dir den CaymanS abzuschwatzen, nur scheint das momentan wenig erfolgversprechend :D

Den musst Du anderenorts suchen :D

am 3. Juli 2009 um 20:19

Zitat:

Original geschrieben von Emmet Br0wn

Also ich fand ja die alten GTR-Threads von vor 1-2 Jahren irgendwie lustiger niveauvoller...

Ich auch :D:D:D

P.S. (@EmmetBrown): Habe übrigens beim "Aufräumen" der Platte noch ein Bild gefunden (siehe Anlage)

am 3. Juli 2009 um 20:29

Zitat:

Original geschrieben von bibiturbo

Zitat:

Original geschrieben von Emmet Br0wn

Also ich fand ja die alten GTR-Threads von vor 1-2 Jahren irgendwie lustiger niveauvoller...

Ich auch :D:D:D

P.S. (@EmmetBrown): Habe übrigens beim "Aufräumen" der Platte noch ein Bild gefunden (siehe Anlage)

Dein Fuhrpark?:D

Moin,

@Björn ... genau das hatte ich damit auch gesagt. Nur will mir das ja jemand nicht so ganz glauben ;)

Wie schon gesagt ... das WAR aus der Erinnerung. Du kannst gerne ein Stück nach Links und Rechts die Kriterien erweitern. Die Erinnerung ist nicht immer unbedingt 100%ig exakt.

Gruß Kester

Zitat:

Original geschrieben von bjoern1980

Bentley (ich weiß noch immer nicht welches Modell du meinst, Kester - würde mich wirklich interessieren, da ich mit den Daten überhaupt nichts anfangen kann) hat sich sein "Image, Ruf und Prestige" über Jahrzehnte aufgebaut - da muss Nissan erst noch hinkommen, was mit der übrigen Modellpalette reichlich schwer werden dürfte (siehe VW).

Man kann, so sieht es aus, als "Großer" erlauben, kleine, günstige Autos zu bauen (siehe MB A-Klasse), aber umgekehrt ist der Weg verdammt beschwerlich. Der Phaeton hätte meiner Meinung nach anders angepackt werden müssen, die ganze Phaeton-Story ist von VW mMn reichlich halbherzig angegangen worden.

Nichtsdestotrotz - ich finde den GTR, was die nackten Zahlen angeht (das Gewicht mal ausgeschlossen :o ), schon beeindruckend. Das Gesamtpaket würde mich jetzt aber nicht dazu animieren, mir einen zu ordern.

Übrigens habe ich hier in HH heute erstmals einen GTR in natura gesehen - in weiß, mit auswärtigem Kennzeichen (RD). Ein wirklich "dicker Brummer". :D

Ich kann die Erinnerung insofern erweitern, dass es kein Arnage Coupe gibt und keinen modernen Bentley, der 240 läuft und über 7 Sekunden auf 100.

Deswegen erscheint mir das immernoch ziemlich seltsam. Wirft auch kein gutes Licht auf die Marke, also bitte...recherchieren oder die Aussagen zurückziehen. :D

Dem Bild nach zu urteilen, liegt der GT2 vorn...:D

Bentley bitte ins entsprechende Forum..danke!

Offensichtlich wurde durch die Aussage von Kester ein weiterer Mythos zerstört...:D

Kümmer dich nicht um anderer Leute OT, Spam-Queen. :cool:

Ich bin aber besorgt und habe so eine Art "Aufsichtspflicht"....;)

Besagte Aufsichtspflicht haben hier andere Leute und genau die haben dich ja bereits mächtig auf dem Kieker. :D

Ich wüßte nicht, warum das so sein sollte...:eek:

Moin,

Ja ... z.B. ich habe hier die Aufsicht :D :D :D

Besten Gruß,

Kester

Deine Antwort
Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Porsche
  5. Porsche 911 verliert gegen Nissan GT-R