PIH für Newbies: FAQ zu Ladekabel, Hausinstallation etc.
Hallo,
nachdem sich für uns herauskristallisiert, dass das nächste Fahrzeug aller Wahrscheinlichkeit ein Volvo mit Twin Engine sein könnte, beschäftigen mich die Fragen rund um die Lademöglichkeiten.
Aus diesem Grund habe ich mir gedacht, ich mache einmal einen gesonderten Thread zu diesem Themenkomplex auf.
Wo und wie ladet ihr eure Fahrzeuge?
Nutzt ihr die 230V-Steckdose in der heimischen Garage, oder nutzt ihr öffentliche Ladestationen? Welche Kabel braucht man dazu und wie lange dauert das Laden?
Welche Voraussetzungen muss die Hausinstallation erfüllen?
Habt ihr eine normale Steckdose, oder eine dieser speziellen Wall-Boxen?
Gibt es Fördergelder für die Installation von privaten Ladeeinrichtungen?
Wer berät den Neukunden?
Wie läuft die Abrechnung der Stromkosten, wenn der Dienstwagen über Nacht an der privaten Steckdose lädt?
Gibt es dafür schon bewährte Modalitäten?
All dies und mehr...
Ich freue mich auf den Gedanken- und Erfahrungsaustausch.
Beste Antwort im Thema
kleine Zusammenfassung zum Thema Wallbox von meiner Seite (gültig für Deutschland):
gängige Wallbox-Typen:
- Schukosteckdose; 230V, 10A =2,3kW Ladeleistung; originaler "Ladeziegel" bei den meisten Herstellern
- Schukosteckdose; 230V, 16A =3,7kW Ladeleistung; einige Drittanbieter-"Ladeziegel"
- Typ 2; 230V, 16A = 3,7kW
- Typ 2; 230V, 20A = 4,6kW
- Typ 2; 400V, 16A = 11kW
- Typ 2; 400V, 32A = 22kW
Laut TAB (technische Anschlussbestimmungen für den Anschluss an das Niederspannungsnetz) sind Einzelgeräte (in dem Fall die Wallbox) ab 12kW Nennleistung zustimmungspflichtig durch den Netzbetreiber!
FI (Fehlerstromschutz)
Im Haushalt üblich sind FI Typ A die für alle Steckdosen- und Beleuchtungsstromkreise seit 2007/2018 in Deutschland Pflicht sind. Eine Wallbox muss einen Schutz vor Gleichstromfehlern haben. Hier gibt es verschiedene Möglichkeiten:
- Die Wallbox hat keinerlei Schutzeinrichtung, dann muss ein FI Typ B (für Wechsel- und Gleichfehlerströme) in die Hausinstallation eingebaut werden oder ein vorhandener Typ A durch einen Typ B ersetzt werden.
- Die Wallbox hat DC Fehlerstromsensoren, dann benötigt man einen FI Typ A.
- Die meisten Wallboxen haben einen FI Typ B inkludiert, hierbei ist darauf zu achten das in der Hausinstallation kein FI Typ A vorgeschaltet ist
Der Leitungsschutzschalter soll, wie der Name es sagt, die Leitung, sprich das Kabel, nach ihm schützen.
Bei der Dimensionierung ist die Leistung der Wallbox entscheidend.
Mehrere Wallboxen an einer Absicherung müssen mit einem Gleichzeitigkeitsfaktor von 1,0 betrachtet werden.
Das heißt als Beispiel: Eine Unterverteilung in der Garage von der drei 11kW Boxen versorgt werden. Die Zuleitung dieser Verteilung muss 33kW bereitstellen dies entspricht einem Nennstrom von 48A - nächst größter Schutzschalter hat in dem Fall 50A für das Kabel zu dieser Unterverteilung.
Kabel zur Wallbox:
Dieses Thema ist nicht ganz so leicht und vom Einzelfall abhängig. Der Kabelquerschnitt ist abhängig von verschiedenen Faktoren wie zum Beispiel Verlegeart (in Wand, auf Wand, in Erde, in Rohr, auf Pritsche, allein oder mit anderen zusammen, ...), Umgebungstemperatur, Länge, Strom. Die wesentlichen Tabellen dazu finden sich in der DIN VDE 0298-4 (Tabelle 9.1, 9.2).
Trotz der vielen Tabellen und Korrekturfaktoren, gibt es ein weiteres wichtiges Kriterium. Der zulässige Spannungsabfall vom Zähler bis zu den Geräteklemmen darf 3% nicht überschreiten.
Die Formel für den hierfür benötigten Mindestkabelquerschnitt hat man uns als Elektriker vor 20 Jahren wie folgt eingebläut:
(2x Kabellänge x Strom der Absicherung x Leistungsfaktor) / (56 x 0,03 x Spannung) = Mindestquerschnitt um die 3% einzuhalten
Typische Leistungsfaktoren für diese Anwendung sind >0,9
Kleines Beispiel:
Um auch für die Zukunft gerüstet zu sein entscheiden wir uns für eine 11kW Box. Das Kabel verlegen wir durch die Erde zum Carport. Der Weg ist etwas knifflig und es wird damit 60m lang.
11kW heißt 400V und 16A Absicherung. Bei Verlegeart D (in Erde) ergibt sich laut Tabellen in der DIN ein Kabel mit 1,5mm² (belastbar laut Tabelle bis 18A). Für die 60m brauchen wir aber einen Mindestquerschnitt laut Formel von >2,57mm². Das bedeutet das wir in dem Fall ein 4mm² Kabel ziehen müssen.
anderes Beispiel:
Wallbox in die Garage, für den Volvo reicht die kleine mit Typ 2 und 3,7kW. Das Kabel verstecken wir schön in der isolierten Gipskartonwand und der Weg ist mit 4m angenehm kurz.
3,7kW und 230V sind 16A Absicherung. Wir sehen nach Verlegeart A2 (isolierte Wand) das ein 1,5mm² Kabel nur bis 15,5A belastet werden darf, es muss also ein 2,5mm² Kabel her welches 18,5A durchlassen darf. Für die 3% maximalen Spannungsabfall brauchen wir rechnerisch mindestens ein 0,3mm² Kabel. Ergo wird es ein Kabel mit 2,5mm² werden müssen.
Meine Tage als Elektriker sind zwar schon zwei Jahrzehnte her, aber nach dem Studium bin ich der Elektrotechnik treu geblieben und hoffe hier einigen Laien ein bisschen Überblick verschafft zu haben, weil das Thema Kabel und Absicherungen in meinen Augen mit viel Halbwissen und Bauchgefühl diskutiert wird. So zumindest mein Eindruck ohne hier jemanden Nahe zu treten.
554 Antworten
Denke mal, wenn nur Rekuperation (ohne Charge) wirst Du vermutlich die Strecke München bis Barcelona fahren, selbst dann hätte ich meine Zweifel. Mit Charge dauert es bei mir ca. 70-80 km, bis ich ca. 25 km elektrische Reichweite angezeigt bekomme, weiter lädt die Batterie nicht auf im Fahrbetrieb. Schade, die Rekuperation ist noch optimierungsfähig.
Zitat:
@jokermn schrieb am 13. April 2019 um 14:07:15 Uhr:
Zwei Fragen, die mir aus dem Thread noch nicht klar wurden:Wie lange (wie viele km) würde das Laden eines T8 nur über Rekuperation & Benzinmotoren dauern? z. B. Auto nach Fahrt zum Kunden leer, dort keine Lademöglichkeit, auf dem Heimweg in der Stadt soll aber elektrisch gefahren werden.
Welche maximale Reichweite hat man in km im Hybridbetrieb- z.B bei normaler Fahrt (130km/h) in den Urlaub. Möchte ja nicht alle 450km tanken.
Denke mal, wenn nur Rekuperation (ohne Charge) wirst Du vermutlich die Strecke München bis Barcelona fahren, selbst dann hätte ich meine Zweifel. Mit Charge dauert es bei mir ca. 70-80 km, bis ich ca. 25 km elektrische Reichweite angezeigt bekomme, weiter lädt die Batterie nicht auf im Fahrbetrieb. Schade, die Rekuperation ist noch optimierungsfähig.
Zitat:
@Tom-Twin64 schrieb am 17. April 2019 um 13:34:09 Uhr:
Denke mal, wenn nur Rekuperation (ohne Charge) wirst Du vermutlich die Strecke München bis Barcelona fahren, selbst dann hätte ich meine Zweifel. Mit Charge dauert es bei mir ca. 70-80 km, bis ich ca. 25 km elektrische Reichweite angezeigt bekomme, weiter lädt die Batterie nicht auf im Fahrbetrieb. Schade, die Rekuperation ist noch optimierungsfähig.
Das kann ich aber für einem VC90 T8, den ich zu Probe hatte, so nicht bestätigen.
Ich habe den Wagen leer bekommen und nach ca. 30 km im Lademode auf der AB war der Akku halbvoll.
Zitat:
@eva4400 schrieb am 17. April 2019 um 13:52:00 Uhr:
Zitat:
@Tom-Twin64 schrieb am 17. April 2019 um 13:34:09 Uhr:
Denke mal, wenn nur Rekuperation (ohne Charge) wirst Du vermutlich die Strecke München bis Barcelona fahren, selbst dann hätte ich meine Zweifel. Mit Charge dauert es bei mir ca. 70-80 km, bis ich ca. 25 km elektrische Reichweite angezeigt bekomme, weiter lädt die Batterie nicht auf im Fahrbetrieb. Schade, die Rekuperation ist noch optimierungsfähig.Das kann ich aber für einem VC90 T8, den ich zu Probe hatte, so nicht bestätigen.
Ich habe den Wagen leer bekommen und nach ca. 30 km im Lademode auf der AB war der Akku halbvoll.
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Und Du bist sicher, dass CHARGE nicht aktiviert war? ??
Zitat:
@Tom-Twin64 schrieb am 17. April 2019 um 14:06:36 Uhr:
Und Du bist sicher, dass CHARGE nicht aktiviert war? ??
er schreibt ja, dass charge aktiv war
Ja aber warum macht man das? Mit dem Benziner den Akku voll machen ist die ineffizienteste Methode. Entweder rekuperieren (ein Alpenpass runter bringt auch eine komplette Akkuladung) oder den Benziner direkt für Vortrieb nutzen. 😉 🙂 🙂 🙂
Zitat:
@gseum schrieb am 19. April 2019 um 00:00:44 Uhr:
Ja aber warum macht man das? Mit dem Benziner den Akku voll machen ist die ineffizienteste Methode. Entweder rekuperieren (ein Alpenpass runter bringt auch eine komplette Akkuladung) oder den Benziner direkt für Vortrieb nutzen. 😉 🙂 🙂 🙂
Nur weil der Händler mir einen Hybrid zur Probe überlassen hat, aber vergessen hatte, ihn zu laden.
Kann passieren 🙂
Ich habe Charge mal auf der Spanischen Autobahn genutzt um auf dem Nachhauseweg in Frankreich den Akku wieder halbwegs voll zu haben als Reichweitenreserve (hab nur den den 50 l Tank) , da die Gelbwesten ja einige AB Tankstellen bzw. Tanklager blockiert hatten. Vorher in Spanien laden ging leider nicht, da meine Karten (Plugsurfing und MYmotion) nicht akzeptiert wurden.
Insofern fand ich es ein gar nicht so schlechtes Feature bzw. es kann doch mal eine halbwegs sinnvolle Anwendung geben.
Bei meinem XC60 T8 (Mj. 2019) dauert es ewig, bis dass ich NUR mit Rekuperation wieder 25 km elektrische Reichweite aufgebaut habe. Schätze mal 120-150 km BAB. Wenn ich Charge aktiviere sind es nur 70-80 km. Hmm ... also Charge lohnt sich bei mir wohl. ??
Zitat:
@Tom-Twin64 schrieb am 22. April 2019 um 11:38:24 Uhr:
Bei meinem XC60 T8 (Mj. 2019) dauert es ewig, bis dass ich NUR mit Rekuperation wieder 25 km elektrische Reichweite aufgebaut habe. Schätze mal 120-150 km BAB. Wenn ich Charge aktiviere sind es nur 70-80 km. Hmm ... also Charge lohnt sich bei mir wohl. ??
Beim Rekuperieren wird nichts verbraucht, weder Strom noch Benzin, bei Charge muss der Verbrenner den maximal 34kW stärken ISG antreiben, was den Benzinverbrauch massiv erhöht.
Wenn nicht schon versucht, einfach mal B statt D einlegen, dann ist die Rekuperation wesentlich stärker, damit auch die Bremswirkung und die dadurch gewonnene elektrische Reichweite.
Rekuperation ist auch nicht primär dazu gedacht, den Akku wieder zu füllen. Was rekuperiert wird, wird auch effizienter wieder genutzt und den Verbrauch zu senken. Das ist quasi das normale Hybrid-Prinzip (ohne „PlugIn“).
Hallo,
kennt jemand die minimale Ladeleistung die der Twin (in meinem Fall V60 MJ 2020) braucht?
Gruß
Andreas
6 A funktioniert. Weniger weiß ich nicht.
Meiner ist aber MJ 2015, für 2020 ??