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Panamera
Einige Spyshots hier:
http://www.wheels24.co.za/.../0,6119,1369-1372-2096_2072278,00.html
http://www.carmagazine.co.uk/secret_new_car.php?sid=481&page=1
Meiner Meinung nach hässlich. Ob der später
tatsächlich SO aussieht ?
Gruss
Beste Antwort im Thema
Wenn die hier aktiv wäre, wärst du nicht mehr an Bord.
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1940 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von catchmyshadow
Sie haben den Cayenne auch vor Audis SUV gebracht und jetzt bringen sie nen Hybrid 2 Jahre nachdem Audi ihn bringt. Obwohl schon seit über 5 jahren Leserbriefe und Bitten eingehen, wenigstens einen Diesel zu bringen. Kein Wunder, dass sie so immer wieder Angriffsfläche für Greenpeace und Co. bieten. Ich bin gespannt, wann die nächste Terminverschiebung auf 2012 kommt.
Dann fahre doch einfach einen VW oder Audi. Ganz einfache Sache.
Zitat:
Original geschrieben von robertpetr
Zitat:
Original geschrieben von catchmyshadow
Sie haben den Cayenne auch vor Audis SUV gebracht und jetzt bringen sie nen Hybrid 2 Jahre nachdem Audi ihn bringt. Obwohl schon seit über 5 jahren Leserbriefe und Bitten eingehen, wenigstens einen Diesel zu bringen. Kein Wunder, dass sie so immer wieder Angriffsfläche für Greenpeace und Co. bieten. Ich bin gespannt, wann die nächste Terminverschiebung auf 2012 kommt.
Dann fahre doch einfach einen VW oder Audi. Ganz einfache Sache.
Du musst nicht alles einfach abtun, was an Kritik gegen Porsche rausgelassen wird,
nur weil du anscheinend mit der Firma zu tun hast.
Ich kenne zufällig einen Porsche Ingenieur, der mir berichtet hat, dass von der Entwicklungs-Abteilung heraus fast ständig ein Diesel für den Cayenne ins Gespräch gebracht wird. Er selbst schüttelt in der Hinsicht nur den Kopf, obwohl das Audi V6-V8 tdi Regal nur eine Handbreit entfernt liegt. Warum baut man einen Touareg VW Motor ein, aber weigert sich einen starken Audi Diesel Motor einzubauen. Sorry, egal was jetzt kommt, das ist einfach Prinzip-Scheuklappe und absolut daneben.
Ich finde vieles was Porsche macht reizvoll, genial und vorbildlich, aber dennoch habe ich den Blick frei
und sehe die Welt nicht nur durch die Porsche-, Audi- oder Sonstwas-Brille.
1. Auch wenn die wirtschaftlichen Zahlen stimmen => Porsche is not a critic-free-zone
2. AUDI, VW und Porsche sind faktisch 1 Konzern=> insofern färbt alle negative Publicity ab
3. Der Porsche Cayenne und die seit Jahren engstirnige Position des Porsche Vorstands gegenüber dessen Motorenpalette ist zum Grossteil verantwortlich dafür, dass man in Deutschland mit einem SUV als Umweltschwein gilt.
Und das kotzt mich an, weil SUV fahren absolut genial sein kann und die meisten Diesel - SUVs nicht mehr verbrauchen als ein Mittelklasse Kombi. Ausserdem, auch wenn Porsche angeblich zufrieden mit dem Absatz des Cayenne ist, ist der Absatz gegenüber Q7, ML, Touareg oder X5 ein Witz und das obwohl V6 und V8 preislich in ähnlichen Regionen liegen.
Ich weiss jetzt kommt sowas wie, dann fahr doch nen Kleinwagen, tssss.
Catchmyshadow
Du schreibst ja selbst dass VW/Audi und Porsche de facto ein Konzern sind, also warum sollte man bei Porsche denn in den saueren Diesel-Apfel beissen wenn man die Marktanteile genauso gut Audi und VW überlassen kann und bei einer für einen Sportwagenhersteller imagemässig sinnvolleren dieselfreien Produktpalette bleibt.
Zitat:
Sorry, egal was jetzt kommt, das ist einfach Prinzip-Scheuklappe und absolut daneben.
Es ist doch so das ein Grossteil der Cayenne nach USA geht, und da ist trotz Imagekampagne seitens der deutschen Hersteller die Nachfrage nach Dieseln eher gering.
Das man in Deutschland wegen dem Cayenne die SUVs als Umweltschweine ansieht ist doch nicht Dein Ernst? Jeder der einigermassen klar bei Verstand ist kann sich doch bei allen SUVs ausrechenen dass 2to+ Gewicht plus Extremstirnfläche = höherer Verbrauch gilt. Diese Diskussion gabs schon vor dem Cayenne, also ich sehe da keinen kausalen Zusammenhang.
Porsche Diesel ist für mich der absolute Supergau, da krieg ich ne Gänsehaut.
Wieso kein Cayenne oder Panamera 4.2cdi mit ca. 350PS oder eine stärkere 3,... Liter cdi Variante?
Was soll daran bei einem Grandtourer oder SUV falsch sein?
Die Dieseltechnik (auch vom Gewicht her) ist mittlerweile absolut genial.
Sonst würde demnächst auch kein R8 V12 Diesel kommen.
Ich rede ja nicht vom 911 und Co.
Ein Cayenne ist ein ganz anderes SUV als die VAG SUVs und wäre auch als Diesel keine Konkurrenz konzernintern.
Ein Touareg ist auf Luxus und Komfort ausgelegt, ein Q7 hat viel mehr Platzangebot, inklusiver 3.Sitzreihe.
Ein Cayenne ist ein fahragiles SUV und wäre als 4.2cdi bzw. mit stärkerem 3,.. Liter cdi eine Konkurrenz zum BMW X5 3.0sd und der ist ja bekanntlich nicht unterm VAG Dach.
Porsche müsste für einen Dieselmotor eine Menge Entwicklungskosten leisten. Stellt sich die Frage ob dies sich für Deutschland lohnt. Der Hauptabsatzmarkt ist nach wie vor Amerika. Die wollen keine Diesel sonder eher einen Hybrid.
Porsche sieht nicht VW oder Audi etc. als "Gegner" sondern misst sich mit anderen Sportwagenherstellern.
Zitat:
Original geschrieben von robertpetr
Porsche sieht nicht VW oder Audi etc. als "Gegner" sondern misst sich mit anderen Sportwagenherstellern.
naja, wer sieht seine Geschwister schon als Gegner? Die Motoren brauchen eigentlich nur aus dem Regal genommen werden... der Rest ist nicht der Rede wert. Es ist imho eine Frage des Prinzips.
Björn
Zitat:
Original geschrieben von robertpetr
Porsche sieht nicht VW oder Audi etc. als "Gegner" sondern misst sich mit anderen Sportwagenherstellern.
Wenn Audi nicht ein Konzernbruder wäre, wäre Audi in naher Zukunft durchaus ein Gegner.
Wiedeking wird die Vielfalt eh noch ausbauen.
911 > R8
Cayenne/Roxter > Q Reihe
Cayman/Boxster > R4 (2011)
Panamera > A7 (2009)
Zitat:
Original geschrieben von 328cicoupe
naja, wer sieht seine Geschwister schon als Gegner? Die Motoren brauchen eigentlich nur aus dem Regal genommen werden... der Rest ist nicht der Rede wert. Es ist imho eine Frage des Prinzips.
Björn
Exactamente!
Porsche könnte es sogar noch leichter haben, als Motoren von Audi zu nehmen.
Neben dem V6 Ottomotor einfach noch nen V-TDI-Motor (z.B.den V10 tdi) vom Touareg einbauen, der die gleiche Plattform wie der Cayenne hat. Ist nur ne Frage der Einstellung, sonst nix.
Meiner Meinung nach würde ein Diesel im Cayenne genau das kaputt machen, was sein großer Vorteil und sein Alleistellungsmerkmal ist: die Agilität und der Fahrspaß, den man mit dem Cayenne haben kann.
Ein Diesel, auch ein großer, reagiert einfach anders. Zum cruisen sind Diesel optimal, ich fahre selbst einen, aber mehr Fahrspaß bringt ein Benziner mit der gleichmäßigeren Leistungsentfaltung über das größere nutzbare Drehzahlband. Den Sound sollten wir auch nicht so ganz vergessen. Ohne den zusätzlichen Fahrspaß, den guten Sound und die Agilität wäre ein Cayenne sicher nicht besser als ein Touareg.
Fahre gerne mal nen Soundfile und Beschleunigungsvergleich gegen nen Cayenne V6 raus.
Der V6 Benziner aus dem Touareg is ne Krücke, sonst nix, der verkauft sich ja net mal bei VW.
Den fahr ich trotz Mehrgewicht in Grund und Boden. Ich bin mir net mal sicher, ob der 50 PS stärkere Cayenne V8 mich mühelos abhängen würde.
Soundtechnisch schlägt ein V8 ob Diesel oder nicht nen V6 um Längen. Das geniale Blubbern gibts auch beim Diesel und das "Nageln" hörste wenn überhaupt nur leicht im Stand.
Vorab kannste dir ja das hier mal anhören:
http://www.youtube.com/watch?v=z-_JcNa3Cb8
Übrigens fahren die SUVs eh zu 90% mit Automatik umher und wenn ich nen Kickdown mache kann ich die Gangwechsel kaum spüren, obwohl es nur ne tiptronic is. Wichtig is, was der Wagen letztendlich auf die Strasse bringt, ob Drehzahlband oder nicht. Laut Testbericht braucht der 4.2tdi knapp 25 sekunden auf 200km/h, das ist für nen 2400kg Wagen ganz brauchbar finde ich :)
... (Edith sagt: Falscher thread)
Die Diskussion ob Cayenne Diesel hin oder her wird doch schon seit Jahren geführt. Langsam wirds langweilig. Die Aussage ist doch klar "Diesel und Porsche passen historisch gesehen nicht zusammen". Außer natürlich die Schlepper.
Warum sollte ein Diesel im Cayenne so viel besser sein? Nur wegen dem Verbrauch? In Zukunft werden Diesel und Benziner sowieso viel näher aneinander rücken von den Eigenschaften her. Und an den Sound von einem Cayenne GTS wird auch niemals irgend ein V12 Diesel oder sonst irgendein Selbstzünder drankommen. Die haben klar auch einen eigenen tollen Klang aber den Gänsehaut - Faktor wird meiner Meinung nach kein Diesel erzeugen können.
Und wer unbedingt will der kann sich ja trotzdem den V10 TDI aus dem Touareg in den Cayenne einbauen lassen. Nur ist das eben nichts für die breite Masse.
Zitat:
Original geschrieben von DaimlerDriver
aber mehr Fahrspaß bringt ein Benziner mit der gleichmäßigeren Leistungsentfaltung über das größere nutzbare Drehzahlband. Den Sound sollten wir auch nicht so ganz vergessen.
Beim Sound ist der Achtzylinder Cayenne sicher erste Sahne. Vor allen gepaart mit der Techart Sportauspuffanlage. Das ist wirklich perfekter
Achtzylinder Sound.
Bei der gleichmäßigen Leistungsentfaltung schaut es anders aus. Vor allen da hat der Turbo seine "Macke".
In den drei Jahren wo ich in gefahren bin hab ich mich ja fast an das fürchterliche Turboloch "gewöhnt".
Aber beim Überhollen bis die Elektronik (Tiptronik) und der Turbomotor reagiert braucht es einiges an Zeit.
Dann kommt zwar der Schlag ins Kreuz aber harmonische Leistungsentfaltung sieht anders aus.
Fällt mir jetzt noch mehr auf seit ich weiss wie wirkliche gleichmäßige Leistungsentfaltung aussieht.
Hubraum und Zylinder sind halt durch nichts zu ersetzen.;)
Ich würde mir auch nie den Cayenne Turbo kaufen. Der S, den den GTS bin ich noch nicht gefahrten, ist für mich der optimale Cayenne. Für Fahrspaß wird gegesorgt, die Leistung ist mehr als ausreichend und der Sound richtig gut. Hier stimmt auch die Leistungsentfaltung ohne Turboloch.
Den V6 habe ich auch einmal zur Probe gefahren und nach 2 km wieder zurück gegeben. Der hatte das Porsche Emblem wirklich nicht verdient. Der Wagen ist wirklich peinlich.
Zitat:
Original geschrieben von DaimlerDriver
Ich würde mir auch nie den Cayenne Turbo kaufen. Der S, den den GTS bin ich noch nicht gefahrten,
Den GTS gab es ja damals leider noch nicht. Wäre jetzt der ideale Wagen.
Vor allen weil auch in der Optik den Turbo fast gleich kommt.
Mir ist einfach der Grill vor den Facelifting beim 6 Zylinder oder S zu "nichts sagend".
Auch bin ich den S ein Wochenende Probe gefahren. ist sicher harmonischer als der Turbo, aber Leistungsmäßig
doch Welten.
Da ich von alten RS6 umgestiegen bin, blieb halt nur der Turbo.
Ähnliche Leistung und auch die Optik von Turbo gefällt mir besser.
Obwohl ich da noch mit Techart etwas nachgeholfen habe.;)
Zitat:
Original geschrieben von Trapos
Da ich von alten RS6 umgestiegen bin, blieb halt nur der Turbo.
Ähnliche Leistung und auch die Optik von Turbo gefällt mir besser.
Obwohl ich da noch mit Techart etwas nachgeholfen habe.;)
Lass gucken.:confused:
Gruß
Rolf