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Panamera

Themenstarteram 26. Februar 2007 um 16:28

Einige Spyshots hier:

http://www.wheels24.co.za/.../0,6119,1369-1372-2096_2072278,00.html

http://www.carmagazine.co.uk/secret_new_car.php?sid=481&page=1

Meiner Meinung nach hässlich. Ob der später

tatsächlich SO aussieht ?

Gruss

Beste Antwort im Thema

Wenn die hier aktiv wäre, wärst du nicht mehr an Bord.

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Zitat:

Original geschrieben von bjoern1980

 

Und das von einem H3-Fahrer... :D

HUMMER (auch der H3), SL und 911er haben eins gemeinsam: Ikonisches, unverwechselbares Design. Das mag auch fuer Deinen Range zutreffen, fuer eine G-Klasse, fuer einen Mini, fuer einen Kaefer usw. Fuer einen Panadingsbums trifft es nicht zu. Daher sammelt der Wagen von Anfang an schon mal keine Punkte bei mir. Optisch wirkt der Wagen, als haette man einen Elfer, einen Cayenne und einen Cayman in einen Mixer geschmissen (ich sehe hier bewusst von dem Vergleich ab, dass der Wagen so aussieht, als haette jemand einen Elfer, einen Cayman und einen Cayenne aufgegessen... und was dann hinten rauskam usw.). ;) Naja...

Der naechste Nachteil (neben dem m.E. misslungenen Design) ist, dass er keine klar definierte Aussage hat. Was will jemand, der einen Panamera kauft? Einen Sportwagen, Komfort/Luxus, Familientauglichkeit, Image/Prestige, einen leistungsstarken Motor usw.

Ach ja... (denkt sich dann angeblich der potentielle Kaeufer) all das haett ich gern! Ich kauf mir 'nen Panamera!

Wahrscheinlich bemerkt er dabei nicht, dass es sich dabei um zum Teil widerspruechliche Konzepte handelt. Und so verraet er nur: A) ,dass er eigentlich keine Ahnung hat oder B), dass er sich im Leben nicht entscheiden kann oder C) A+B. Sonst haette er sich einen echten Sportwagen (Fokus: leistungsstarker Motor, sportlich), einen komfortablen Cruiser (Fokus: Image/Prestige, Komfort/Luxus) und evtl. einen Van oder Gelaendewagen gekauft (Fokus: familientauglich).

Und dann haette er nicht nur EIN komisches, sondern DREI echte Autos.

am 26. März 2009 um 2:18

Wahrscheinlich will er einfach einen viertürigen Porsche, ohne dabei Angst vor Ökoterroristen haben zu müssen ;) :D

am 26. März 2009 um 3:05

Wenn man die Diskussion generell führen will, muss man erstens mal definitiv sagen, dass ein Panamera bzw. eine Sportlimousine der eigentlichen Porschephilosphie wesentlich näher kommt als ein SUV bzw. der Cayenne.

(Wobei ich dabei überhaupt nichts gegen den Cayenne sagen will, denn er ist der bestverkaufteste Porsche derzeit und die Nachfrage gibt einem Auto seine Berechtigung).

Desweiteren ist anzuführen, dass Sportlichkeit (optisch und auch technisch) in allen Fahrzeugklassen immer gefragter wird, von Klein- bis Oberklasse und Porsche dieses Feld einfach nicht anderen überlassen will, wo man doch gerade in Punkto Sportlichkeit Kernkompetenz besitzt.

Nicht umsonst präsentiert AMG, die M- und Quattro GmbH seit Jahren und auch in der jetzigen Krise enorme Zuwachsraten und nicht umsonst werden die Listen der bestellbaren sportlichen Extras bei allen Herstellern immer länger und immer mehr "normale" Marken schmücken ihr Image mit High-End Sportwagen: Audi R8, MB SLC, Nissan GT-R, kommender M1-Nachfolger etc.

http://www.sportauto-online.de/.../hxcms_article_517816_14469.hbs

Der Panamera erfüllt gerade diesen Wunsch und Trend:

Hohe Alltagstauglichkeit, hohes Prestige in Kombination mit hoher Sportlichkeit.

Und nach den ersten Test, ist die Kombination, die Porsche mit dem Panamera anbietet, wohl kaum zu schlagen.

Themenstarteram 26. März 2009 um 8:12

Gut, daß ich letzte Woche eine wirklich

SCHÖNE Alternative kennengelernt habe...

Gruss

( Hi, Björn ! ;) )

Zitat:

Original geschrieben von Webraider

Gut, daß ich letzte Woche eine wirklich

SCHÖNE Alternative kennengelernt habe...

Gruss

( Hi, Björn ! ;) )

Sorry, ich mag den DBS nicht... :D

 

Themenstarteram 26. März 2009 um 9:51

Zitat:

Original geschrieben von bjoern1980

Sorry, ich mag den DBS nicht... :D

Oller Muffel... ;)

Beängstigend wie gut der ist. Neue Bodengruppe,

überarbeitete Maschine & Fahrwerk, HANDschalter.

In plain Norddeutsch: Goil. :D

Hast Du ENGEN Kontakt zu einem Range-Rover-

Händler ? Britischer Geschäftspartner von mir

sucht 'nen LINKSlenker (Vorführer o. bis zu 1 Jahr

alt, NO Diesel !) für seine Villa in Nizza & ich würde

ihm gern etwas dabei helfen. PN ?

Gruss

PN hast du schon...

Zitat:

Original geschrieben von catchmyshadow

Wenn man die Diskussion generell führen will, muss man erstens mal definitiv sagen, dass ein Panamera bzw. eine Sportlimousine der eigentlichen Porschephilosphie wesentlich näher kommt als ein SUV bzw. der Cayenne.

(Wobei ich dabei überhaupt nichts gegen den Cayenne sagen will, denn er ist der bestverkaufteste Porsche derzeit und die Nachfrage gibt einem Auto seine Berechtigung).

Es stimmt schon, dass der Panamera naeher an der Porsche-Philosophie sein mag, als der Cayenne. Aber der Erfolg des Cayenne liegt m.E. vor allem daran, dass er einen relativ klar definierten Fokus hat: Er ist ein SUV. Damit liegt er in einem Fahrzeugsegment, welches sich bei so gut wie allen Herstellern grosser Beliebtheit erfreut.

Das Segment, in dem sich der Panamera bewegt, gibt es ueberhaupt nicht. Es ist m.E. ein Mix aus diversen Segmenten (siehe mein vorheriges Post)... und Menschen, die sich einen Panamera leisten koennen, sollten wohl auch ueber die finanziellen Mittel verfuegen, sich aus jedem Sub-Segment, welches der Panamera kollektiv bedienen will, den jeweiligen Primus einzeln zu kaufen (Sportwagen, Limousine, Luxus-Coupe).

Zitat:

Original geschrieben von catchmyshadow

Nicht umsonst präsentiert AMG, die M- und Quattro GmbH seit Jahren und auch in der jetzigen Krise enorme Zuwachsraten und nicht umsonst werden die Listen der bestellbaren sportlichen Extras bei allen Herstellern immer länger

Das ist richtig. Hier geht es aber darum, dass z.B. Mercedes-AMG, BMW-M und Audi-S vor allem Fahrzeuge sportlich aufwerten, die auch ohne die Ausstattung der hauseigenen Tuner in etablierten Segmenten bereits sehr erfolgreich sind. Wenn ich eine Limousine, ein Coupe oder ein Cabrio haben moechte, welches etwas sportlicher abgestimmt ist, so greife ich zur Variante des jeweiligen Tuners. Und da der Trend zu mehr Sportlichkeit geht (auch hier gebe ich Dir recht), erfreuen sich die hauseigenen Tuner wachsender Begeisterung.

Zitat:

Original geschrieben von catchmyshadow

immer mehr "normale" Marken schmücken ihr Image mit High-End Sportwagen: Audi R8, MB SLC, Nissan GT-R, kommender M1-Nachfolger etc.

Auch richtig. Jedoch sind die genannten "High-End Sportwagen" ebenfalls mit einem klaren Fokus versehen: Sie sind Sportwagen. Mercedes kaeme aber wohl z.B. nicht auf die Idee, eine 4-tuerige Variante des SL herzustellen, um den Freund des Cabrios, der aber gleichzeitig eine viertuerige Limousine und (dank versenkbaren Hardtop) das ganze auch noch in einer Coupe-Silhouette haben moechte, zu bedienen. So ein Auto wuerde wohl jeder als automobile Mutation und Stil-Vergewaltigung empfinden. Genauso ungluecklich empfinde ich die Idee, einen Sportwagen mit einer Limousine zu kreuzen.

 

Zitat:

Original geschrieben von catchmyshadow

Der Panamera erfüllt gerade diesen Wunsch und Trend:

Hohe Alltagstauglichkeit, hohes Prestige in Kombination mit hoher Sportlichkeit.

Und nach den ersten Test, ist die Kombination, die Porsche mit dem Panamera anbietet, wohl kaum zu schlagen.

Ich weiss nicht, wer sich eine optische Kreuzung aus Sportwagen und Limousine wuenscht. Eine sportliche Limousine: Ja! Ein komfortabler Sportwagen: Ja! Eine komplett vollzogene Kreuzung aus beidem: Nein. So jedenfalls meine Meinung.

Ich denke, dass der Panamera einzig dem Drang zum Wachstum geschuldet ist. Porsche hat seine bisher etablierten Segmente ausgereizt... und sucht sich daher neue Segmente, um weiter zu expandieren. Nur ist der Schritt, hier ein neues Segment (welches deutlich als "Nischen-Segment" erkennbar ist, siehe z.B. auch Maserati Quatroporte) schaffen zu wollen, wohl nicht der richtige.

Ein Porsche im Golf-Segment waere hier kommerziell sicherlich erfolgreicher. Nur laesst sich mit Autos in diesem Segment eben nicht so viel Geld pro verkaufter Einheit verdienen, da sie per Definition nicht hochpreislich verkauft werden koennen. Und in den Porschezentren hat wohl auch niemand Lust, die ganze GTI-Kundschaft zu bedienen (ganz zu schweigen vom Kanibalismus zwischen VW und Porsche, wenn sich Porsche in dem Segment breitmachen wuerde). Daher wohl die mangelnde Motivation, einen Wagen in der Golf-Klasse zu etablieren.

Ich bleibe dabei: Das falsche Auto zur falschen Zeit. Und das Design weckt keine Emotionen. Die Verkaufszahlen werden mir recht geben. Vielleicht gibt es am Anfang einen kleinen Hype (ist ja was Neues und "Neues ist immer geil!" - So denken ja einige Zeitgenossen), aber danach wird der Panamera als groesster Fehlschlag der Porsche-Neuzeit (welche fuer mich mit der Einfuehrung des Boxsters begann) eingehen.

Habe zwar den Thread nicht gelesen, möchte aber mitteilen, dass der Panamera mit Anhängekupplung lieferbar (2.200 kg max.) :-) und ab sofort auch im Konfigurator auf porsche.de verfügbar ist.

Danke für die Info. Endlich ist der Dicke im Konfi. :cool:

Zitat:

Original geschrieben von de.ch

ab sofort auch im Konfigurator auf porsche.de verfügbar ist.

auch von mir vielen dank für diese information. :)

ich hab mich gleich mal ran gemacht und hab dem panamera turbo fast alles spendiert was teuer und schick ist. letztendlich bin ich auf einen preis von 203.543,30 € gekommen. für mich eindeutig zu viel für diese fahrzeug.

mfg

201.000€??!

Was habe ich vergessen? WLS? Oder den Carrera im Kofferraum?!

am 26. März 2009 um 20:20

Oh cool, werd ich mal rumspielen mit :)

@SL-Teufel, der Panamera ist nun wirklich kein totaler Crossover, wie eine R-Klasse oder der 5er GT Concept, die wirklich alles abdecken wollen. Von Kombi, über SUV, Grossraum-Van bis Coupe.

Der Panamera ist einfach als Sportlimousine angedacht. Dass die Silhouette ab der B-Säule eleganter hätte werden können, ist keine Frage. Der Hintern samt Heckklappe ist wohl der Tradition bzw. den 924/28/44ern geschuldet. Das Design ist halt "eigenständig" bzw. lässt sich nicht sofort einordnen, aber ein neues Segment begründet er, nur weil er mehr Wert auf Sportlichkeit legt, wohl kaum.

Diesbezüglich hat delanye aber auch erste Redakteure geäussert, dass man die Dachlinie zugunsten der Optik ruhig 5 cm tiefer hätte ansetzen können. Dem entgegen steht, dass man sich angeblich auf den beiden Sitzen hinten wie in einer Chauffeurs-Limousine vorkommt. Zudem komme der Fahrwerks-Komfort angeblich der S-Klasse sehr nahe, bei forscher Gangart (im Sport-Plus Modus) bzw. ansonsten fühle man sich andererseits wie in nem einem reinem Sportwagen bzw. typischen Porsche. Klingt doch klasse. Ich weiss, was du meinst und da er nie so sportlich sein kann wie ein 911, wird immer eine Bekrittelung stattfinden. Aber konzeptionell ist das schon schlüssig. Wer Platz, Sportlichkeit, Wandlungsfähigkeit und auch Variabiltät zu schätzen weiss, wird kaum was besseres bekommen.

@checka

Ich komme mit meiner Konfi auf knapp 185k€. Das sind 50(!) mehr als damals beim Cayenne. Nicht schlecht, Herr Specht... :D

Zitat:

Original geschrieben von bjoern1980

201.000€??!

Was habe ich vergessen? WLS? Oder den Carrera im Kofferraum?!

tja, schön wärs. ich hab halt fast alle extras dem turbo spendiert, rausgekommen ist der bereits vorher erwähnte preis.

mfg

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