- Startseite
- Forum
- Auto
- Mercedes
- Mercedes Motoren
- OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
Ähnliche Themen
25122 Antworten
Servus,
ich würde demnächst gerne zu einem vFL Insignia wechseln 2l 160ps. Gibts hier wen der diesen Motor mit 2-Takt Öl betreibt?
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Deine Meinung steht Dir frei, im folgenden werde ich Dir dennoch hochachtungsvoll widersprechen.
da gibts eigentlich nicht viel zu wiedersprechen, da ich weder ein Gegner noch ein kritiker von monzol5c bin, im gegenteil. und lediglich mein gefühl geäussert habe wenn ich solche "nur ja" aussagen lese ohne weitere Hintergründe.
zwar konnte ich mich sowohl im forum als auch per PN sofort überzeugen von den hintergründen aber schöner wäre es schon kurz und knapp solche direkt im beitrag zu lesen.
aber auch ich werde demnächst wenn meine vorräte aufgebraucht sind zum monzol greifen.
zumal der preis auch für sich spricht und ich auch noch mit der "alten" Technik rumfahre
@ostblock180:
Der Diesel von den Tanken ist einfach zu mager heutzutage. Den Rest kann sich jeder selber denken.
Meinst Du mit "mager" das Fehlen der schwereren Fraktionen?
Zitat:
Original geschrieben von innahouse
@ostblock180:
Der Diesel von den Tanken ist einfach zu mager heutzutage. Den Rest kann sich jeder selber denken.
ich weiss, deswegen fahr ich leider auch seit 70.000km immer zur gelben-muschel-tankstelle und kipp n 1/4 L meguin mineral 2Töl rein.
an meiner einspritzanlage ist im autoleben hd-pumpe und alle injektoren schon drauf gegangen.
seit 3 jahren wird mir auch von allen seiten erzählt ich solle schon wieder meine hd-pumpe wechseln wegen starker undichtigkeit.
mach ich aber nicht, 2Töl rein und das ding läuft wie ne uhr. selbst undichtigkeiten verschwanden in den 3 jahren/70tsd km.
blöd nur das ich das letzte mal ein vorrat für ein halbes jahr geholt hab an 2Töl. monzol reizt mich schon...
wie siehts mit dem preis aus bei monzol in diesem jahr.
eher stabil oder eher tendenz steigend?
@ostblock180
Schwer zu sagen, tendenziell aber eher stabil, weil die Grundöle der wesentliche Faktor dafür sind
und die sind in den letzten zwei Jahren im Mittel nicht so dramatisch gestiegen, wie es der eine oder andere
Baumarkt-Vertreibende-Endkunden-Anbieter den Kunden mit seiner Preisgestaltung der letzten zwei Jahre suggeriert. ;)
Auf längere Sicht werden sich wohl Welt-Krisenherde erneut auf Rohölpreise auswirken, was mutmaßlich von gewissen Kräften gewollt ist. Dann ist es immer nur eine Frage der Zeit, bis das bis zum Endprodukt durchschlägt.
Das würde dann aber für alle gelten. Die Preisrunden der letzten zwei Jahre (nur bei einigen Endkunden-Produkten)
werfen daher berechtigt Fragen auf, da es nicht zum Verlauf Rohölpreis passte. War wohl eher ein Schrauben an der "Spanne-Schraube". Weiter mag ich mich aber nicht aus dem Fenster lehnen.
EDIT: Die Beobachtung vom Rückgang von Leckagen wurde von vielen auch bei Injektoren beobachtet.
Wie das möglich ist, wurde hier auch schon vor Jahren erklärt, ich glaube es war bereits Sterndoc,
dennoch wird sich immer einer finden, der Dir erklärt "alles Einbildung"
Zitat:
Original geschrieben von ostblock180
wie siehts mit dem preis aus bei monzol in diesem jahr.
eher stabil oder eher tendenz steigend?
Hmmm....
...kaufmännisch betrachtet würde ich erwarten, dass bei immer weiterer Verbreitung die Absatzmenge steigt, was zu günstigeren Produktionskosten führt und damit die Endpreise sinken könnten um weitere Abnehmerkreise (wie mich) zu erreichen.
Ich kaufe immer 20 l Megol für 68-75 EUR (versandkostenfrei) und zucke im Moment noch etwas, für die gleiche Menge Monzol knapp 50% Aufpreis zu zahlen. (=110,- EUR angeblich auch versandkostenfrei, aber das "Angebot" habe ich im Shop noch nicht entdeckt und mir werden immer 11,50 Porto angezeigt).
Wenn wir im Bereich von 80 EUR + angelangt sind, schlage ich auch zu....
Moonwalk
@ ostblock180
Die Pumpe kannst du aber auch mit nem Dichtsatz für knapp 25€ neu abdichten. dauert ca 2-3 Stunden und dann hat man auch erstmal wieder Ruhe. Musste ich erst machen da meine im kalten Zustand richtig an den Deckeln getropft hat.
gruß Christian
@ onkel1 bei meiner alten pumpe wollte ich dies auch durchführen
allerdings hieß es damals von meinem freien mercedes Mechaniker dass 2 verschiedene pumpen verbaut wurden bei diesen modellen, eine die sich nachträglich abdichten lies und eine die (ich weis nicht mehr genau ich glaub so gegossen/gefertigt war) das ein nachträgliches abdichten nicht möglich war.
er hat mir eine gebrauchte für 150 euronen aus dem osten besorgt, die glaube ich baugleich war.
da die undichtigkeit weg gegangen ist in den 70tsd km panschen hat sich das erledigt.
in wie weit die aussage stimmt mit der unmöglichkeit der abdichtung würde mich aber heute noch interessieren, zumal ich nur von ihn die aussage bekommen habe
Das weiß ich auch nicht. Ich hab die Nummer von der pumpe aufgeschrieben und bin zum boschdienst. Die haben geguckt und gesagt das es zwei verschiedene dichtsätze gibt. Ich habe beide gekauft und den einen den anderen tag zurück gebracht. Der Unterschied war bei beiden nur die Deckel Dichtung. Ich habe einen s203 220cdi 143ps 11/2001.
Da ich erstmal alles versuche selbst zu reparieren habe ich auch die pumpe selbst abgedichtet obwohl alle schreiben es bringt nichts und ist hinterher genauso undicht. Bei mir ist es dicht, im Moment zumindest. Die 25 €war mir der versuch wert. Ne andere kann man immernoch einbauen. Da ich das mit dem 2t Öl noch nicht probiert habe habe ich da auch keinen Vergleich. Gruß Christian
Zitat:
Original geschrieben von moonwalk
zucke im Moment noch etwas, für die gleiche Menge Monzol knapp 50% Aufpreis zu zahlen.
So ist das eben in der freien Marktwirtschaft. :)
Zwar bekommst Du für ca. 70,00 Euro 20 Liter Meguin 2T-Öl, aber eben kein Monzol... So verhält sich das eben mit den Produkten. ;) Monzol ist ja kein herkömliches 2T-Öl, daher hinkt auch Dein Vergleich vorne und hinten. Ich würde mir ja auch einen Porsche kaufen, wenn es den für den Preis einer C-Klasse geben würde... gibt es aber nicht! :D
@ monza3cdti:
Mit mager meine ich einfach, daß der Diesel nicht mehr so gut die einzelnen Baugruppen schmiert. Ist halt im Trend der Zeit: wir werden mit billigem Plunder zugebombt, das beschränkt sich nicht nur auf den Kraftstoff. Im Prinzip, größtenteils, kauft man doch Schrott heute....wenn ich da so an die Zeit vor 25 Jahren denke, da bekam man noch, teilweise, anständige Qualität für sein Geld.....
Ja ja, ich weiß...bla bla bla, früher war alles besser und so ---> das will keiner hören!!! Aber...es war früher tatsächlich besser ;-))))
Wir leben in einer scheiss Zeit wo nur der Profit zählt, Profit um jeden Cent!
OK, dann meintest Du das, was ich meinte das Du meinst. :)
Ja, der Witz ist, so wird billiger Schiffsdiesel produziert und indirekt subvensioniert.
Der nahm analog die Entwicklung "dicker" werden.
Aber etwas komplizierter ist das dann doch. Mit dem Diesel von vor ~25 Jahren würde man heutige Abgaswerte
moderner PKW nicht erreichen.
:rolleyes: dafür jedoch rotzen die Schiffe mehr.
Hallo zusammen, hab da mal zwei Fragen an die Experten hier:
nachdem ich hunderte Seiten hier gelesen habe, entdeckte ich gerade den Hinweis, dass Panschen bei Additiv-Dpf´s von PUG generell mit Vorsicht zu genießen ist:
Kann mir da jemand genaueres zu sagen, denn ich habe den HDI 3,0.
Wo bekommt man ein Datenblatt von Monzol her?
Die Vertriebsfirma jedenfalls hat auf meine Anfrage nicht geantwortet.
Danke schon Mal!