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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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sehr gerne,

wir waren im Sommer div. male im Freilandmuseum in Bad Windsheim,

unglaublich was da in Scheunen so steht, absolute Zeitreise und sehenswert.

Etliches auch noch aktiv im Einsatz, bevor ich nun mir hier eine OT Rüge erarbeite:

Da habe ich mich mit einem sehr alten Herrn mal ausgiebig über das Thema unterhalten,

er blühte auf, von den alten Maschinen zu schwärmen und bekam die leuchtenden Augen

eines Jungen...das war ein Erlebnis

@ DeutzDavid Die Schreiben was von Motoren Öl im Diesel das geht nicht 2T ÖL im Diesel das geht ich habe vor 12 Jahren auf meinen CDI 40 L Diesel und 10 L Rapsöl gefahren so gute 100000 KM da ist auch nichts Kaputtgegangen .Da hatte ich Rapsöl im 200 L Fass .Da sollen jetzt 200ml 2T ÖL schlecht sein das Fahren mein Vater und ich auch seit 2 Jahren Frontera Meriva Q5 alle ohne Probleme die Motoren Laufen Schön ruhig und das meist bei Kurzstrecke mit DPF und ohne. Ich weiß was auf mein Diesel kommt 2T ÖL oder Monzol.

am 4. August 2014 um 22:29

Zitat:

Original geschrieben von amphore

Nachdem wir uns jetzt kilometerweit vom eigentlichen Thema entfernt haben bin ich dafür, das wir uns wieder auf das eigentliche Thema dieses Threads konzentrieren.

etti66 kann von mir aus so viel Geschwafel schreiben wir er möchte. Solange ER keine stichhaltigen Beweise vorlegen kann, halte ich ihn für einen Miesmacher, der einfach Alles kaputt reden möchte.

Und jetzt zurück zum eigentlichen Thema: 2-Takt-Öl + Dieselkraftstoff

MfG, Helmut

Also der Ausdruck meiner Fahrzeugdaten ergab, dass der DPF auch ohne 2TÖL regeneriert.

Dies war ein Beweis,von einer MB Vertragswerkstatt erbracht.

Aber zurück zum Thema, sehr richtig.

Ich war übrigens bei einem 2 Takt Diesel, 680 kW.

Der wurde mit Spindelöl betrieben, ohne 2TÖL.

Gewundert hat´s den Kunden nur, dass die Leisutng nicht passte.

Normgerechten Treibstoff eingefüllt, schon war die volle Leistung da.

Auch ohne 2 TÖl Beigabe....

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti

sehr gerne,

wir waren im Sommer div. male im Freilandmuseum in Bad Windsheim,

unglaublich was da in Scheunen so steht, absolute Zeitreise und sehenswert.

Etliches auch noch aktiv im Einsatz, bevor ich nun mir hier eine OT Rüge erarbeite:

Da habe ich mich mit einem sehr alten Herrn mal ausgiebig über das Thema unterhalten,

er blühte auf, von den alten Maschinen zu schwärmen und bekam die leuchtenden Augen

eines Jungen...das war ein Erlebnis

Ja die funktionieren immer noch :)

Bei uns im Dorf gibt es zwar nicht mehr ganz so viele, aber immer noch genug.

Zitat:

Original geschrieben von alasia1

@ DeutzDavid Die Schreiben was von Motoren Öl im Diesel das geht nicht 2T ÖL im Diesel das geht ich habe vor 12 Jahren auf meinen CDI 40 L Diesel und 10 L Rapsöl gefahren so gute 100000 KM da ist auch nichts Kaputtgegangen .Da hatte ich Rapsöl im 200 L Fass .Da sollen jetzt 200ml 2T ÖL schlecht sein das Fahren mein Vater und ich auch seit 2 Jahren Frontera Meriva Q5 alle ohne Probleme die Motoren Laufen Schön ruhig und das meist bei Kurzstrecke mit DPF und ohne. Ich weiß was auf mein Diesel kommt 2T ÖL oder Monzol.

Die alten Diesel nehmen auch einen bestimmten Anteil von Motoröl im Kraftstoff ohne Probleme auf.

Heute haben wir so viele Zusätze im Diesel, da ist auch kein 2 Takt Öl notwendig.

am 5. August 2014 um 6:48

Ich stellte gestern fest, dass mein Autowagen garkeinen DPF besitzt, wo hätte eigentlich einer sein sollen O_o.

Der TÜV hat sich auch nie beschwert.

Also ist es in meinem Falle total irrelevant, ob das 2 Taktöl reinkommt oder nicht.

am 5. August 2014 um 7:29

Zitat:

Original geschrieben von DeutzDavid

Zitat:

Das "Märchen" wurde nicht nur schon in den 80ern bereits erzählt, es ist noch viel älter.

Ich hörte erstmalig davon vom Großvater, er berichtete aus den frühen 60ern. ;)

In meinem Link oben wird das auch erwähnt, in den 50ern hat es angefangen. Das mag bei den alten Lanz Bulldogs und schlechtem Diesel noch helfen, aber heute braucht man das nicht mehr.

.

Hast von Deinem Großvater nix gelernt.

Das waren alles HD Einbereichsöle mit EP-Zusätzen.

Einbereichsöl ist auch das Grundöl der Zweitakt Motoröle.

Auch sollte man nicht vergessen,

die Einspritzdrücke für diese Konstruktionen lagen unter 300bar

@ DeutzDavid Das stimmt nur es wahren meist Einbereichsöle mit den Heutigen Ölen sollte man es nicht machen und nur ein Tipp wenn du 2T ÖL auf deinen Deutz fährst wird der weniger Rußen und das ist der Grund warum ich es mache . Sonst alle 500 KM eine Regeneration jetzt alle 1000 KM und das Motorenöl wird auch nicht so schnell Schwartz als bei der gleicher Fahrleistung auch weniger Ruß im Motorenöl das sehe ich nur als Vorteil.

Zitat:

Original geschrieben von DeutzDavid

 

Heute haben wir so viele Zusätze im Diesel, da ist auch kein 2 Takt Öl notwendig.

Leider habe ich kein Prüflabor in meinem Fahrzeug, kann also die Plörre, die ich an unseren auch Markentankstellen in meinen Elch schütte, nicht testen. Also kommt bei mir immer Monzol dazu. Da bin ich auf der sicheren Seite was die Schmierung der HD Pumpe und der Injektoren betrifft. Vorsorge ist besser als nachher der tiefe Griff in den Geldbeutel ..... :)

Übrigens: Lautes Nageln, wie es vor der Panscherei vor allem im Kaltstart an der Tagesordung war, hat sich mein Elch total "abgewöhnt". Und das ist objektiv. Weil nicht mehr hörbar ..... (Meine Ohren sind noch absolut i.O.)

Lg.

P.S. Ab und an tanke ich in Frankreich. Da riecht der Dieselkraftstoff auch noch nach Diesel und ist nicht verschnitten mit irgendwelchen "Bioanteilen". Da habe ich immer das Gefühl, dass der Motor noch ruhiger läuft und vor allen Dingen etwas kraftvoller.

am 5. August 2014 um 7:51

Zitat:

Original geschrieben von blueskoda

Ich stellte gestern fest, dass mein Autowagen garkeinen DPF besitzt, wo hätte eigentlich einer sein sollen O_o.

Der TÜV hat sich auch nie beschwert.

Also ist es in meinem Falle total irrelevant, ob das 2 Taktöl reinkommt oder nicht.

Du vergisst die Sagenumwobenen Eigenschaften vom 2TÖL betreffend verbesserter Schmierung und Verbrennung, wie auch der geringeren Rußentwicklung, wenn Deine (nun attestierte) "Dreckschleuder;)" schon ohne DPF rumfährt.

Nicht zu vergessen die durch deren Verwendung entstehende Mehrleistung, vermutlich auch durch die erheblich bessere Schmierwirkung des Diesels, da die Reibung ja abnimmt, wenn man 1:200 verwendet.

Oh Gott,ich vergaß: Die Einspritzdüsen sind nicht mehr wie von kleinen "TÖL Männchen" in der Nacht poliert, wenn Du´s nicht verwendest.

Tatsächlich atmet Dein Motor freier und braucht weniger ohne DPF, sei froh.

(Eigentlich sollte man die Extrem leistungsteigernde Wirkung mal im Golf-Forum posten, da steigt gleich der Ölabsatz)

Was für so manchen in diesem Werbethreat hier wohl einer Gewinnsteigerung gleichkommen würde.

Oder im Roadrunnerforum, wenn´s so was gibt.

3-5 PS mehr durch die Verwendung von 2-Takt Öl. DASgeht weg wie warme Semmeln.

Könnte man für diesen Markt nicht Wunderbaum-Duftstoff dem Öl beimengen ?

Das könnte man auch ganz leicht auf die Etiketten händisch dazuschreiben.

@ Blueskoda: Sei froh und freu Dich :)

am 5. August 2014 um 8:14

Nun, es war nur ein Nebenbefund eines Werkstattmeisters.

Irgendwie trau ich dem ganzen nicht, weil normalerweise der DPF im Skoda ziemlich weit oben direkt hinter dem Oxi-Kat sitzt.

Siehe hier

Da soll einer nur froh sein, daß dies hier kein Western-Film ist...

Man hätte ihn wegen seinem dummen Geschwätz längst erschossen.

Andererseits - Lachen ist gesund, löst Verspannungen, fördert die Verdauung, und, und, und... :D

Habe mich selten so amsüsiert und das mit der Verdauung wirkt schon. Schei... drauf :eek:

@Schneggabeisser: Einfach auf "Ignore" Modus gehen. Sich aufregen hat tatsächlich keinen Wert. Und darüber schmunzeln oder lachen ist tatsächlich der beste Weg. Das ist wie über Religionen diskutieren zu wollen mit Strenggläubigen ..... Jeder will Dir seine Überzeugung als die Beste verkaufen ....

P.S. Wobei "Dieselpanschen" nichts mit Glauben zu tun hat. Sondern mit Überzeugung die verknüpft ist mit eigenen Erfahrungen. Denn Glauben ist "Nicht Wissen".

.... und er ist sehr gläubig.

am 5. August 2014 um 9:15

Beide haben´s verstanden,das ist ja schon was.

Die Katholische Kirche glaubte auch an die Hexenverbrennung und das aus Überzeugung.

Was ist draus geworden ?

Wie das 2TÖL: es wird in gewissen Fahrbetrieben, bei veralteten Motoren was bringen,deswegen nutzt es noch lange nicht jedem und überall.

Motto: Ein paar Hexen ( Motore)werden schon dabei gewesen sein,welche wir verbrannt haben ( wo es etwas brachte).

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