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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Nach dem Letzten Ölwechsel sind es 2000Km her und das Öl ist nur Leicht Braun wie beim Benziner und nicht Schwartz wie sonst also weniger Rußpartikel im Öl.
@monza3cdti
Hast du mal das Speed Diesel zusatz von LM getestet?
Was kannst du dazu sagen?
Danke
Je nach Grundqualität des Dieselkratstoff etwas Laufkulturverbesserung
und bessere Gasannahme, Verbessereung der Schmierfähigkeit jedoch nicht nachvollziehbar.
Vereinzelt etwas erhöhter Rußausstoß.
Zitat:
Original geschrieben von illStyle
@jupdida
Danke für den Hinweis. Ich möchte aber aus gutem Grund, dass der Kanister mit aufgeklebtem Etikett bei mir zu Hause ankommt. Und dabei geht es mir nicht um ästhetische Peanuts.
Das Produkt wird in einem gewerblichen Rahmen vertrieben und das hat natürlich gewisse Rechte für den Käufer aber auch Pflichten für den Verkäufer/Hersteller zur Folge. Bei einem handschriftlich aufgeklebten "Monzol5c" wird das für beide Seiten schwierig.
Guter Rat:
Lass es bleiben, wenn du so enorme Probleme hast, die Wirksamkeit eines Produktes an einem lächerlichem Stück Papier festzumachen.
"Bananenkrümmungsvorschriften-Initiierer" gibts schon genug dank EU, ein gesunder Menschenverstand würde eher befürworten, diesen "Erbesenzählerwahn", dem in unserer "App-Gesellschaft" viel zu wenig entgegengetreten wird, zu widersprechen, anstatt noch eins "draufzusetzen".
Man sollte immer im Auge behalten, worum es im Wesentlichen geht und nicht die Hilfsbereitschaft Dritter "dankender" Weise in den Boden treten.
Und gerade deshalb, weil ich es viel im Schmierstoffgeschäft und Handel mit Zertifizierungen und Akkreditierungen zu tun hatte, sollte man auch mal die andere Seite sehen. Es geht auch viel ohne das zusätzliche "Trara", so wie auch in anderen Kulturen vieles sehr gut ohne den "deutschen Besserwisser" mit dem Fingerzeig läuft, den die Welt nicht wirklich braucht.
Wer nicht will, der hat eben schon .... und alles andere ist bürokratisch engdenkende Umweltverschmutzung!
Danke übrigens an Monza für seine hervorragende Leistung hier im Forum.
Zitat:
Ab und an bekommt er Monzol bzw. vorher 2-Taktöl zum Diesel. In der Laufkultur ändert sich nicht wirklich was. Dazu läuft der Diesel einfach zu "leise". Was mir nur aufgefallen ist, im Gegensatz zum Opel ist das Endrohr immer leicht mit Ruß verschmuzt?!
Bei mir ist das Endrohr grau, kein Ruß verschmutzt das Heck.
Mein Endrohr sieht von innen (soweit man gucken kann) aus wie außen. Sauber. Kein bisschen Ruß. Fahrzeug ist ein Mercedes 220 CDI.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Je nach Grundqualität des Dieselkratstoff etwas Laufkulturverbesserung
und bessere Gasannahme, Verbessereung der Schmierfähigkeit jedoch nicht nachvollziehbar.
Vereinzelt etwas erhöhter Rußausstoß.
War das die Antwort über Speed Diesel?
Ja. :)
Hallo ihr panscher.
Habe jetzt das Monzol und werde es in meinen neuen Sharan 2.0TDI BMT 103 kW mit Adblue geben. Erwarte keine Verbesserung beim Klang oder Verbrauch. Aber eine Verbesserung beim Ruß, eine vorbeugende Wirkung gegen Ablagerungen und einfach gute Schmierung der Hochdruckpumpe und der Einspritzdüsen. Klang und Verbrauch erwarte ich nicht weil ich denke das diese er bei Autos auftritt die schon ein paar Kilometer auf der Uhr haben, durch die reinigenden Wirkung.
Mein letztes Auto ein Vectra 3.0 Z30DT lief von erster Tankfüllung mit 2t öl. Bei rund 160 tkm musste ich das AGR reinigen, bei 200tkm eine ZKD. Am Anfang habe ich das LM genommen bis dieses zu teuer wurde danach Addinol. Trotz 2t öl war die Ansaugbrücke nach 200tkm ganz schön zugesifft was aber auch durch meine zurück haltenden Fahrweise begünstigt wird. Motor läuft bei 232tkm aufjedenfall noch top.
MFG
Stefan
@vader 2010:
Eine Frage, was bringt das Adblue ? bzw. Hast Du ein Ersparnis vs. ohne AdBlue ?
Hallo blueskoda,
Adblue (Harnstoff) wird zur Reduzierung von NOX in die Auspuffanlage eingesprizt und im SCR KAT wird dann das NOX umgewandelt. Theoretisch ist eine Ersparnis möglich da die AGR rate reduziert werden kann. Praktisch kann ich nichts dazu sagen, das System ist ab Werk ja fest Verbaut und ein fahren ohne ist ohne weiters nicht möglich.
MFG
Stefan
Zitat:
Original geschrieben von vader2010
Klang und Verbrauch erwarte ich nicht weil ich denke das diese er bei Autos auftritt die schon ein paar Kilometer auf der Uhr haben, durch die reinigenden Wirkung.
Halte uns doch bitte auf dem Laufenden, ob Du nicht doch noch weitere Verbesserungen (hauptsächlich beim Geräusch) feststellen kannst.
Achte doch mal besonders auf Kaltstartnageln, Startfreudigkeit bei Kälte (der nächste Winter kommt bestimmt), bessere Beschleunigung aus niedrigen Drehzahlen, usw...
Vielleicht wirst Du noch angenehm überrascht ?
Gibt es einen Zusammenhang zwischen eingeführtem 2 Taktöl in den Diesel und vorzeitiger Wechslung des Kraftstofffilters ?
Man hört hier schon mal, daß zum Benutzungsbeginn des 2T-Öls der alte Schlonz im Tank und Leitungssystem angelöst und in den Filter gepült werde, deswegen sei ein Wechsel sinnvoll.
Und was ist dann mit dem "Schlonz" der sich nach dem Filter aus den Leitungen löst, weil er sich da angelegt haben soll ?
Ich vermute mal eher, dass wer Mitteleuropäische Spritqualität tankt, keinen "Schlonz" mehr im Tank hat, da der Sprit vor dem Abfüllen in den Tankwagen noch mal gefiltert wird und viele Tankwagen wiederum Filter eingebaut haben.
Wo soll also der "Schlonz" herkommen ?
Da wäre es wohl besser, gar kein 2 T Öl zu verwenden, wenn sich das auch nach dem Filter von den Leitungen lösen kann.
Ohne zu wissen, aus was genau der "Schlonz" bestehen soll.
Wie sich dieser anlegen soll, in eniem Behälter der ständig in Bewegung ist ist die nächste Frage.
Und, was im Lecköl an Ruß ( So´s überhaupt so ist) mitkommt wird ja sowieso wieder verbrannt und ist Feinpartikelig, also Filtergängig.