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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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am 13. Mai 2014 um 13:32

Vielen Dank für die blitzschnelle & kompetente Antwort.

am 13. Mai 2014 um 13:36

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti

 

Damals gab es einen Fall von Leistungsverlust, der hatte sich im weiteren Verlauf aufgeklärt, es war eine ungünstige Gesamtkonstellation, vor allem lag in dem Fall temporär eine massive Überdosierung statt. Dadurch hatte ich zunächst zur Vorsicht aufgerufen.

Nun, ich habe auch schonmal <1:50 reingekippt.

Ist klar, dass Krafstoffpumpe etc. leidet.

Kann dadurch ein Zylinderriss, bzw. Kolbenplatzer entstehen ?

Zitat:

Original geschrieben von blueskoda

Ist klar, dass Krafstoffpumpe etc. leidet.

Kann ich mir nicht vorstellen mit 2% Öl. Sollte sich wirklich an der Viskosität etwas ändern so ist das sicher im vernachlässigbaren Bereich. Wenn Kraftstoffpumpen so empfindlich wären, müssten die in einem strengen Winter massenweise sterben.

Zitat:

Kann dadurch ein Zylinderriss, bzw. Kolbenplatzer entstehen ?

Warum? Was ist der Hintergrund deiner Frage? Fürchtest du thermische Probleme?

Ich behaupte, nein

Hier wissenswertes zur techn. Chemie im Auto.

LG robert

am 13. Mai 2014 um 14:22

Ich komme gerade von der AU. Trübungsmittelwert wurde jetzt zum 2. Mal gesenkt.

2010 - 0,34

2012 - 0,28

2014 - 0,15

Ich mische Addinol MZ 406 und LM 1052 50:50.

Und das trotz Kurzstrecken. Ich fahre nur 5.000km im Jahr.

Für mich gibt es da nichts zu diskutieren. Die Fakten sprechen für sich.

Ist das ein Euro 4 Diesel mit DPF?

Dann beträgt der Genzwert 1,2 [1/m] und ist mit 0,15 [1/m] doch recht gut.

So, die nächsten 5ltr Monzol müssen noch geordert werden.:)

Zitat:

Original geschrieben von etti66

....................

Du kannst glauben wass Du willst.

Ich kenne meinen Fuhrpark und die Motoren meiner Kunden.

Gut dass Du den auch kennst, ohne mich zu kennen.:confused:

......................

Damit ist doch alles gesagt. Du hast Dich selbst entlarvt. Verschone bitte in Zukunft das Forum hier.

Danke im Voraus. :)

Lg.

P.S. Du hast das alte Märchen der Gebrüder Grimm mit Otto Walkes Spruch verwechselt: "Ach wie gut dass Niemand weiß, dass ich Rumpelheinzchen stieß"

am 13. Mai 2014 um 17:39

Zitat:

Original geschrieben von Haubenzug

Ist das ein Euro 4 Diesel mit DPF?

Dann beträgt der Genzwert 1,2 [1/m] und ist mit 0,15 [1/m] doch recht gut.

So, die nächsten 5ltr Monzol müssen noch geordert werden.:)

Es ist ein Meriva A, Bj.11/2004, 1,7 CDTI, 101 Ps

Ist ein Euro 4 OHNE DPF. Der Grenzwert meine ich beträgt 1,3 .

Hallo zusammen,

ich habe hier mal einen Beitrag editieren müssen, wodurch auch ein weiterer Kontextbeitrag überflüssig wurde. Solche Entgleisungen müssen doch nicht wirklich sein.

Viele Grüße

Peter

MT-Moderation

Zitat:

Original geschrieben von etti66

 

 

"Komisch im Winter ist mein Verbrauch deutlich höher als im Sommer. Sei es im Stand oder bei der Fahrt."

 

Tja, richtig kompliziert, wenn man etwas nur für sich betrachtet wie hier in diesem Forum gern getan, gell........

Da gäbe es noch die höhere Sauerstoffsättigung, die geringere Luftfeuchtigkeit, den Serviceintervall wo der Luftfilter getauscht wurde; den Zustand des Motoröls.

Die Lichtmaschine für Sitzheizung, Scheibenwischer, Heckscheinbenheizung, die Beiglühung, die Lichtanlage..... Der Klimakompressor, der aus bequemlichkeit immer auf Auto steht und sich bei -5°C dann doch selber abgeschaltet hat...(VW)

DEN ELEKTRISCH BEHEIZTEN DIESELFILTER !!!?-> keine Ahnung auf welche Temp der hochheizt....

Ach ja, die Lautstärke des Radios wenn wir hier schon om 0,2 ltr. rumreden...o,2 Ampere elektrisch sind mindestens 5 watt am Motor....

Die Meßungenauigkeit des LLM ob der veränderten Luftzusammesetzung.

Du beantwortest Dir gerade selber, dass das was Du hier angibst in einem Bereich liegt, wo so viele Faktoren hineinspielen dass dies keine Aussage hat. Maximal einen Trend darstellt den man verfolgen sollte.

Bei -15°C wird´s im Winter wieder anders aussehen als bei +15°C ( nud beides ist im Winter..)

ganz abgesehen von der Motoröltemperatur, welche im Winter zumeist geringer ist, auch wenn der Motor voll arbeitet, da der Wirkungsgrad der Kühler höher ist, und somit: die veränderte Reibung.....

Ach ja, den reduzierten Paraffinanteil im Winterdiesel sollte man auch nicht vergessen ( was immer der ausmacht)...

Manche Mitglieder meinen, dass dieser Paraffinanteil zur schmierung beiträgt,vielleicht hast Du durch die verringerte Schmierwirkung in der Einspritzanlage den Mehrverbrauch ?

Es wird wohl einfach nur die Öltemperatur sein, da der Ölkühlkreislauf auf max. Belastung bei max. Temp.ausgelegt sein muss, also im Winter zu gut kühlt.

Who know´s ?

Der soll mal erklären......

Hallo, es reicht.

Zitat:

Original geschrieben von Propaed

Zitat:

Original geschrieben von etti66

 

.........

.........

.........

Hallo, es reicht.

Genau. Deshalb sollte man den ganzen Sermon auch nicht zum xten-mal zitieren bzw. wiederholen.

Einfach "ignore" Modus einschalten. :) (Muss ich mir auch noch angewöhnen.

Lg.

am 14. Mai 2014 um 15:18

So,

heute kamen die 5 Liter Monzol an, schonmal danke an den Shop für die echt fixe Lieferung :)

OT: Vorkasse muss nicht immer das langsamste sein ;)

BTT: Heute wird es beim Tanken mal hinzugegeben und mal geschaut ob es einen Unterschied, wie manche bereits feststellten, zum "herkömmlichen" 2T Öl macht. Ich bin da guter Dinge :)

LG Sven

Zitat:

Original geschrieben von SchneiSim

BMW E91 320d:

Ab 95tkm bis ca. 185tkm mit Zweitaktöl preiswertestens nach Empfehlungen hier, was gerade von den Specs her passte und günstig zu haben war.

Ab 185tkm bis 217tkm Monzol5c.

Dann Turboschaden mit anschließendem Kolbenplatzer (MHI Lader), Motor saniert inkl. Turbo, 1 Kolben, alle Kolbenringe, Steuerkette (und Kupplung). Injektoren wurden getauscht gegen 25tkm gelaufene und frisch überprüfte.

Nun weiter mit Monzol, die alten Injektoren habe ich gerade zur Befundung eingeschickt, ich poste die Ergebnisse anschliessend hier, den einen oder anderen mag es interessieren. Vielleicht taugen die ja noch ;)

Heute kamen die Injektoren zurück, Ergebnis der Überprüfung:

4 x Bosch Injektoren CRI 0445110209 zur Überprüfung erhalten. Injektor Rücklaufmengen Leak Test stark erhöht. Injektor VL Back Flow Mengen stark erhöht bis außerhalb der Toleranzen. Injektor Spritzbild nicht in Ordnung. Einspritzmenge VE und LL vom Mittelwert abweichend! Wir empfehlen alle Injektoren im Austausch zu erneuern! Die Weiterverwendung dieser Injektoren erfolgt auf eigene Verantwortung vom Kunden!

Nach telefonischer Rücksprache: Die Regenerierung der mechanischen Teile läge bei über 90 € je Injektior, Neuzustand wäre dadurch trotzdem nicht herstellbar.

Etwas enttäuscht bin ich schon über den Defekt, dachte ich doch diese Teile gut geschützt zu haben. Ich fahre meinen Rest Monzol leer, danach werde ich wohl wieder pur tanken.

 

am 14. Mai 2014 um 17:20

Was soll das für uns bedeuten ?

Aufhören ? Oder war dein System eh im A++++ ?

Wenn Du mal durch die Foren stöberst wirst Du feststellen das bei Vielen die Injektoren bei weitem keine 185000km halten. Wunder kann auch kein Zweitaktöl oder Monzol vollbringen, Injektoren sind und bleiben Verschleißteile deren Lebensdauer kaum kalkulierbar ist. Aber knapp 200000km dürften das obere Ende der Stange sein. Bei 1600-2000 Bar reicht Flüssigkeit für den Verschleiß locker aus. Im Übrigen ist auch nicht nachvollziehbar welchen Anteil am Verschleiß die ersten 95000km hatten, aber mit Sicherheit wurde da schon der Grundstock gelegt.

am 14. Mai 2014 um 17:25

Sorry, kann mit vielen Faktoren zusammenhängen ! E91 320d defekte Injektoren, finde früheste Beiträge aus dem Jahr 2010 !

Relevant ist deine Untersuchung der Injektoren demnach für andere Motoren NICHT !

 

Meine erste Injektoren Original 190000km im VAG-Motor (BMM 2.0 TDI).

Und denke, dass die Teile noch lange halten werden :)

Gekauft war der mit 104000km.

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