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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von halbi2000
mein kumpel ist mechaniker und sein chef halten mich immernoch für bekloppt, da ich zeweitaktöl in meinen diesel packe...
Na ja, würde ich von Auto-Reparaturen leben, würde ich auch alles verdammen, was eben diese verhindert. Irgendwie logisch, oder?
Lg.
Zitat:
mein kumpel ist mechaniker und sein chef halten mich immernoch für bekloppt, da ich zeweitaktöl in meinen diesel packe...
Mein Kumpel hat bei VW gelernt (KFZ-Mechatroniker) und wusste nicht was ein AGR-Ventil ist! Ich habe es ihm dann im 3. Gesellenjahr (!) erklärt...
Ein anderer Kumpel ist auch KFZ-Mechatroniker und arbeitet im Betrieb seines Vaters (Meister!) und die beiden (!) wissen nicht einmal wie man Lagerböcke am Passat 3BG wechselt. Der Junge hat auch bei VW gelernt! :rolleyes: Ich so: "Warum ist denn mein Auto hinten um 5cm höher gelegt?". Antwort: "Das muss so sein!". Die Lagerböcke habe ICH dann RICHTIG auf deren Hebebühne "eingestellt".
Die selben "Profis" haben dann das Kühlwasser (Blau) von meinem Mercedes mit Opel-Kühlwasser (Orange) gemischt. Mir egal ob es sich verträgt oder nicht, es hatten sich sofort kleine weiße "Krümmelchen" im Augleichbehälter gebildet. Fazit: Komplett neues Kühlwasser. :rolleyes:
Ich pfeiffe auf die Meinung der meisten KFZ- Mechaniker Teiletauscher.
Hätte ich Platz bräuchte ich wahrscheinlich nie wieder eine Werkstatt.
Zitat:
Original geschrieben von halbi2000
beim tüv wirst du davon nicht merken. ab 2006 werden nur abgasrelevante fehler ausgelesen.
Wollten die das nicht wieder ändern? Also AU wieder am Endrohr gemessen...
Oder waren die Widerstände der entsprechenden Lobby dann doch zu gross...?
Das dauert noch ein paar Jährchen.
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Zitat:
Original geschrieben von etti66
Einzig die Motortemperatur ist fast 10°C höher....
Und wie bestimmst Du die Motortemperatur? Erzähl mal...
Mittels Anlegefühler bei einem Fahrzeug und
mitels Thermografie bei einem Standgerät.
Zitat:
Original geschrieben von halbi2000
da ich bei 190tkm noch keinen defekt an irgenwelchen motorteilen beim z19dth habe - alles noch original, spricht das für mich eindeutig für die mischerei.
Ich spreche nicht den sanfteren Lauf bei einem PD ab,
jedoch hat unserer ca. 260-300tkm drauf ( je nachdem wie geduldig der Tacho war..) und noch alle relevanten Teile OHNE 2TÖL Original drinnen.
Komisch, und das ohne der BEIGABE VON 2TÖl ?!?!
Wie geht das nur ?!?!?
Sicherein Plazebo-Effekt, Ausnahmefall, oder sonst was. Der Sharan: 260 tKM, ohne Probleme. Komisch irgendwie.
Aber leiser, das wird er ohne Zweifel... jedoch in erster Linie eine PD, ob VW, Cummins oder sonst was...
Auch glaubte ich, dass das Schmierthema bei 1:200 "durch" ist, da sich die Viskosität nur geringst verändert wie besprochen ?!
Interessant ist nur, dass es immer wieder Leute gibt, bei denen das ganze nicht´s bringt, wie bei unserem CDI wenn der arbeiten muss...,abgesehen vom Rußen, da sich das Ding sowieso immer von selber freibrennt....
Wie es scheint ist bei Motoren, welche dieses Freibrennen aufgrund dem erreichen der Temperatur am DPF ohne Regenerationszyklus erreichen der Effekt nicht oder geringst existent, da die Leistungsanforderung eine höhere ist und in meinen Augen die VErbrenung ohne Softwareänderung weg vom positiven schlägt, wie auch bei dem BMW von AEO1a und anderem, wie auch in unserern Fuhrpark.
Hmmm... Kannst Du irgendwelche Beweise vorlegen? Natürlich einmal mit 2T-Öl und einmal ohne 2T-Öl. Ich halte Dich für einen Schwätzer, weil ich Deine Sorte einfach zu gut kenne. Warum ich das sage? Damit "unerfahre" bzw. "Neulinge" nicht auf Deine Desinformationen, Spekulationen und "Erfahrungen" reinfallen.
Ach, wie gut, dass niemand weiß, dass ich Rumpelstilzchen heiß! ;)
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Ach, wie gut, dass niemand weiß, dass ich Rumpelstilzchen heiß! ;)
Wenn Du ein Mann bist will ich mit Deinen schwulen Anwandlungen nicht´s zu tun haben.:D:cool:
Als Frau darfst Du tun was Du willst.
Du kannst glauben wass Du willst.
Ich kenne meinen Fuhrpark und die Motoren meiner Kunden.
Gut dass Du den auch kennst, ohne mich zu kennen.:confused:
Übrigens: Betreffend der Beweisvorlage bekommt man hier im Regelfall Antworten in dem Sinne:
" Wenn Du nicht dran glaubst, dann lass es "
Was für Beweise ? Temperaturkurven ?
Leider, einen Temperaturschreiber habe ich noch nicht auf den Beifahrersitz gestellt.
Und betreffend der Beweise, hier sind doch, ich schätze mal um die 80% der Beiträge subjektiver Form.
Ich komme mit Fakten und Werten, welche nun Bewiesen werden sollen ?
Komisch, insbesonders da ich ja sage dass das Öl zum Teil was bringt.
Jetzt ist man positiv und es geht so los ?
Nein, Deine Provokationen die funktionieren nicht.
Ja, ich habe die Messgeräte.
Und ja, ich bin zum Teil tiefer im Motor als das ein CAN-Bus hergibt, nämlich in der Pumpensteuerung direkt, welche in sich noch einmal eine Regelung hat, wenn dies so konstruiert ist.
--- edit Mod(212059) Beitragsteil entfernt (NUB) ---
@etti66:
Spar Dir deine Temperatuschreiber-Ideen, Geräuschmessung etc.
Das alles habe ich schon ausgetestet. Willst Du Werte bekommen, dann sag bescheid. Ich produzier Dir welche. Natürlich nur mit einem vom PD-Motor.
Bei der Temperatur kann ich nur sagen, wirst Du keinen Unterschied merken.
Im Leerlauf wirst Du auch nicht viel Unterschiede in der Geräuschemission merken.
ABER-> bei Drehzahlen über den Teillastbereich.
Klingt auch irgendwie logisch, dass das Dieselnageln durch das 2 Taktöl bei höheren Drücken und höheren Einspritzmengen deutlich weniger zu hören ist.
Und jetzt eins zum millionsten mal. Glaub es oder glaub es nicht, dass das 2 Taktöl deinem Motor bekommt.
Wer glaubt wird selig oder sitzt im Nirwana.
2 Taktöl hin oder her. Misch es dir zusammen, oder lass es sein.
Kontroverse Kritik ist immer gut. Aber irgendwann langt es !
.......... einfach ignorieren .
Ich habs getan, deshalb bitte ich, zitiert ihn zumindest nicht mehr, damit ich den Schwachsinn den er von sich gibt nicht trotzdem lesen muß
LG r.
Wenn jemand notorisch meint, die Schmierfähigkeit anhand der Viskosität bestimmen zu können...na dann.
Fragt sich nur, wozu es teure HFRR Messungen gibt, wo doch eine Viskositätsmessung wesentlich günstiger ist. :rolleyes:
Wie auch immer, durchgeführte HFRR Messungen belegten eine Verbesserung der Schmierfähigkeit.
Und das wurde hier vor deutlich mehr als einem Jahr bereits veröffentlicht.
Im Sommer werden dennoch neuere Messungen folgen.
U. a. auch, um eine "Standortbestimmung" aktuellen Diesels zu bekommen.
Ich habe mich (soweit zeitlich möglich) durch den Mega-Thread gearbeitet und folgende für mich relevante Information gefunden:
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Additiv-DPF (z.B.PSA): generell mit Vorsicht zu genießen, wg. Wechselwirkung. Max 1:250, ausschließlich sehr brennfreudige mit niedrigem Zündpunkt, wenn der unbekannt ist, am Flammpunkt < 100'C orientieren.
Vorab, vielen Dank für die ausführliche Ausarbeitung monza3cdti !
Da ich hoffentlich bald einen PSA V6 HDi fahren werde (und dieser ein Additiv-DPF besitzt), stellt sich mir die Frage ob und welches Öl du hierbei empfehlen würdest?
Welches der von dir getesteten 2-Takt Öle wäre hier am passensten bzw. unbedenklichsten ?
Alle ab euro4 geeigneten kommen in Frage, auch hat die Praxis zwischenzeitlich gezeigt, 1:200 geht auch bei den Motoren
einwandfrei und ohne Nebenwirkungen.
Damals gab es einen Fall von Leistungsverlust, der hatte sich im weiteren Verlauf aufgeklärt, es war eine ungünstige Gesamtkonstellation, vor allem lag in dem Fall temporär eine massive Überdosierung statt. Dadurch hatte ich zunächst zur Vorsicht aufgerufen.