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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Dieser Thread hat bei MT eine große Bedeutung.
Seine Wurzeln lagen nicht bei Mercedes-Motoren, aber er ist dort gelandet. Warum, kann ich nicht mehr ganz schnell nachvollziehen.
Im Laufe der Jahre wurde er aber mehr und mehr markenübergreifend.
Zu meiner Zeit als MT-Moderator gab es bereits Überlegungen dazu, den Thread in den Forenbereich für Fahrzeugtechnik zu verschieben. Dazu kam es leider jedoch nicht, obwohl ich es auch heute noch für den besseren Platz halte.
Wozu viele Threads zum Thema in einzelnen Fahrzeugforen, wenn man einen zentralen Platz haben kann?
Ich halte die Verschiebung dieses sehr beachtlichen Threads zur Fahrzeugtechnik immer noch für gut. Wer das ebenso befürwortet, möge seine Meinung bitte im Forum Sagt's uns äußern.
Ich selbst habe vor einem Jahr die Verschiebung in einen allgemeinen Forenbereich nicht durchsetzen können.
Aber wenn Euch etwas daran liegt, diesen Thread an einer (sehr wohl berechtigten) übergeordneten Stelle bei MT zu sehen, schreibt Euer Anliegen im "Sagt's uns!".
Und das jetzt, nicht nächste Woche.
Eure Stimmen gelten oftmals mehr als die der Moderatoren oder die der MT-Werkstatt.
Grüße
Alpha Lyrae
(der am Montag wieder Monzol5c in seinen Tank kippen wird )
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Gesundheit! :)
Ja, nee, ist bereits eine andere CR-Generation und auch eine andere HD-Pumpe.
Aber Schmierung mögen alle Pumpen.
Apropo 2t öl seit ich es anwende ist so ein kommisches klackern von den Ijektoren verschwunden nur leider das ruckeln bekomme ich nur brachial weg warum auch immer. Wie sieht dann das mit den Zukünftigen CR Generationen aus wenn ich mal denke wie schnell bei mir die Injektoren verkoken... Was mich schockiert das selbst bei versuchsmotoren bei ....... ..... die Injektoren nach 2 Tagen betrieb dermassen schwarz sind und am meisten schockierte mich wie der Kolben eine rußschicht drauf hatte.. wo führt das noch hin??? Mein Nachbar fährt nur noch Wirbelkammer Benz und hatt kein Kummer mehr egal wenn er mal auch einen Kanister Salat Öl reinkippt mit 15W40...
einen alten baum verpflanzt man nicht.
Ich sehe das ähnlich wie Alpha Lyrae, klar die alten Hasen bleiben gerne beim Altbewährten aber soviel Flexibilität traue ich den meisten hier dann doch noch zu :)
Für Neulinge ist es logischer in einem allgemeinem (Motor) Unterforum welches Marken unabhängig ist nach diesem Thema zu suchen als im MB Forum ;)
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
...So ist Mercedes einer der größten Hersteller von Bremsscheiben in Deutschland und produziert deutlich mehr als Sie selbst benötigen, ergo landen Die auch bei anderen Herstellern...
So ist es, auch wenn diese zT im ägyptischen Werk produziert werden. Mercedes kauft eben nicht, wie häufig vermutet seine Bremsscheiben in grossem Stil bei zB ATE o.ä. Aftermarketproduzenten ein, eher noch umgekehrt.
So mein "ERC Diesel Plus 1:1000" (1 Liter) ist heute angekommen. :) 1 Liter würde für 1000 Liter Diesel reichen. Es riecht schon durch die Verpackung nach LM. :D Viellecht nen ticken stärker. Aber 100% bekannt.
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
So mein "ERC Diesel Plus 1:1000" (1 Liter) ist heute angekommen. :) 1 Liter würde für 1000 Liter Diesel reichen. Es riecht schon durch die Verpackung nach LM. :D Viellecht nen ticken stärker. Aber 100% bekannt.
Das ist mit dem Protec Super Diesel Cleaner auch so... da werden halt die verschiedene zutaten unterschiedlich Dosiert sein!
Zitat:
Original geschrieben von sven.borchers
Für Neulinge ist es logischer in einem allgemeinem (Motor) Unterforum welches Marken unabhängig ist nach diesem Thema zu suchen als im MB Forum ;)
Schön, dass es einige User gibt, die mein Anliegen sachlich betrachten und zustimmen.
Denn wenn man es inhaltlich/sachlich betrachtet, dann muss man zu dem Ergebnis kommen, dass der thread verschoben werden sollte.
Aber jetzt haben einige sich hier ordentlich begrünt und dann können wir jetzt ja weitermachen wie bisher.
Die Beleidigungen mich betreffend wurden ignoriert.
Auf die Idee hätte natürlich mittlerweile auch mal ein Mod ganz von alleine kommen können, nachdem es sich schon lange nicht mehr speziell um Mercedes-Motoren dreht.
Also entweder
- man bittet darum die Diskussion auf Mercedes-Diesel zu beschränken oder
- man bietet an den Thread zu verschieben.
Aber hier hat der Thread eigentlich schon lange nichts mehr verloren.
EDIT: Ich sehe gerade diese Idee hatten die Mods, also nichts für ungut. Da es sich hier nicht um Mercedes-Motoren dreht ist der Thread ganz objektiv gesehen hier fehl am Platz. Überall anders hätte man die Mitglieder angemahnt beim Thema zu bleiben oder den Thread geschlossen. Das würde ich dann hier auch so machen. Oder der Thread wird verschoben. Ganz einfach.
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
...........Schön, dass es einige User gibt, die mein Anliegen sachlich betrachten und zustimmen.
Denn wenn man es inhaltlich/sachlich betrachtet, dann muss man zu dem Ergebnis kommen, dass der thread verschoben werden sollte. ......
Sachlich betrachtet gebe ich dir Recht. Was mir nicht gefallen hat - deine Wortwahl, deshalb auch mein provokanter Post. Auf die Beleidigungen betreffend Troll und die Seitenhiebe auf Fahrer anderer Produkte, möchte ich nicht mehr eingehen.
Einer Verschiebung könnte ich auch zustimmen, unter der Voraussetzung, dass man den Thread noch eine Zeit lang hier geschlossen an oberster Position mit dem Hinweis "Verschoben nach xxxx, bitte dort weiterführen"
Have a nice day
LG robert
Have a nice day
LG robert
You too.
gegen eine verschiebung hat ja auch keiner was.
ein berechtigtes interesse daran rechtfertig aber nicht das anmeckern markenfremder fahrer.
immerhin läuft das jetzt 10 jahre so. hat sich eben historisch so ergeben.
Zitat:
Original geschrieben von rgruener
gegen eine verschiebung hat ja auch keiner was.
Dann können wir das ja jetzt vollziehen.
Man könnte auch User vor die Forentüre schieben. :D
@Evo-Master
Wenn man sich mal so den Gehalt Deiner Beiträge in den verschiedensten Unterforen ansieht, könnte man auf Dich verzichten, da hast Du recht.