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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Dieser Thread hat bei MT eine große Bedeutung.

Seine Wurzeln lagen nicht bei Mercedes-Motoren, aber er ist dort gelandet. Warum, kann ich nicht mehr ganz schnell nachvollziehen.

Im Laufe der Jahre wurde er aber mehr und mehr markenübergreifend.

Zu meiner Zeit als MT-Moderator gab es bereits Überlegungen dazu, den Thread in den Forenbereich für Fahrzeugtechnik zu verschieben. Dazu kam es leider jedoch nicht, obwohl ich es auch heute noch für den besseren Platz halte.

Wozu viele Threads zum Thema in einzelnen Fahrzeugforen, wenn man einen zentralen Platz haben kann?

Ich halte die Verschiebung dieses sehr beachtlichen Threads zur Fahrzeugtechnik immer noch für gut. Wer das ebenso befürwortet, möge seine Meinung bitte im Forum Sagt's uns äußern.

Ich selbst habe vor einem Jahr die Verschiebung in einen allgemeinen Forenbereich nicht durchsetzen können.

Aber wenn Euch etwas daran liegt, diesen Thread an einer (sehr wohl berechtigten) übergeordneten Stelle bei MT zu sehen, schreibt Euer Anliegen im "Sagt's uns!".

Und das jetzt, nicht nächste Woche.

Eure Stimmen gelten oftmals mehr als die der Moderatoren oder die der MT-Werkstatt.

 

Grüße

Alpha Lyrae

(der am Montag wieder Monzol5c in seinen Tank kippen wird )

am 21. Februar 2014 um 21:37

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti

Gesundheit! :)

 

Ja, nee, ist bereits eine andere CR-Generation und auch eine andere HD-Pumpe.

Aber Schmierung mögen alle Pumpen.

Apropo 2t öl seit ich es anwende ist so ein kommisches klackern von den Ijektoren verschwunden nur leider das ruckeln bekomme ich nur brachial weg warum auch immer. Wie sieht dann das mit den Zukünftigen CR Generationen aus wenn ich mal denke wie schnell bei mir die Injektoren verkoken... Was mich schockiert das selbst bei versuchsmotoren bei ....... ..... die Injektoren nach 2 Tagen betrieb dermassen schwarz sind und am meisten schockierte mich wie der Kolben eine rußschicht drauf hatte.. wo führt das noch hin??? Mein Nachbar fährt nur noch Wirbelkammer Benz und hatt kein Kummer mehr egal wenn er mal auch einen Kanister Salat Öl reinkippt mit 15W40...

am 21. Februar 2014 um 21:38

einen alten baum verpflanzt man nicht.

Ich sehe das ähnlich wie Alpha Lyrae, klar die alten Hasen bleiben gerne beim Altbewährten aber soviel Flexibilität traue ich den meisten hier dann doch noch zu :)

Für Neulinge ist es logischer in einem allgemeinem (Motor) Unterforum welches Marken unabhängig ist nach diesem Thema zu suchen als im MB Forum ;)

am 21. Februar 2014 um 22:12

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

...So ist Mercedes einer der größten Hersteller von Bremsscheiben in Deutschland und produziert deutlich mehr als Sie selbst benötigen, ergo landen Die auch bei anderen Herstellern...

So ist es, auch wenn diese zT im ägyptischen Werk produziert werden. Mercedes kauft eben nicht, wie häufig vermutet seine Bremsscheiben in grossem Stil bei zB ATE o.ä. Aftermarketproduzenten ein, eher noch umgekehrt.

So mein "ERC Diesel Plus 1:1000" (1 Liter) ist heute angekommen. :) 1 Liter würde für 1000 Liter Diesel reichen. Es riecht schon durch die Verpackung nach LM. :D Viellecht nen ticken stärker. Aber 100% bekannt.

am 22. Februar 2014 um 6:25

Zitat:

Original geschrieben von Evo-Master

So mein "ERC Diesel Plus 1:1000" (1 Liter) ist heute angekommen. :) 1 Liter würde für 1000 Liter Diesel reichen. Es riecht schon durch die Verpackung nach LM. :D Viellecht nen ticken stärker. Aber 100% bekannt.

Das ist mit dem Protec Super Diesel Cleaner auch so... da werden halt die verschiedene zutaten unterschiedlich Dosiert sein!

Zitat:

Original geschrieben von sven.borchers

 

Für Neulinge ist es logischer in einem allgemeinem (Motor) Unterforum welches Marken unabhängig ist nach diesem Thema zu suchen als im MB Forum ;)

Schön, dass es einige User gibt, die mein Anliegen sachlich betrachten und zustimmen.

Denn wenn man es inhaltlich/sachlich betrachtet, dann muss man zu dem Ergebnis kommen, dass der thread verschoben werden sollte.

Aber jetzt haben einige sich hier ordentlich begrünt und dann können wir jetzt ja weitermachen wie bisher.

Die Beleidigungen mich betreffend wurden ignoriert.

Auf die Idee hätte natürlich mittlerweile auch mal ein Mod ganz von alleine kommen können, nachdem es sich schon lange nicht mehr speziell um Mercedes-Motoren dreht.

Also entweder

- man bittet darum die Diskussion auf Mercedes-Diesel zu beschränken oder

- man bietet an den Thread zu verschieben.

Aber hier hat der Thread eigentlich schon lange nichts mehr verloren.

EDIT: Ich sehe gerade diese Idee hatten die Mods, also nichts für ungut. Da es sich hier nicht um Mercedes-Motoren dreht ist der Thread ganz objektiv gesehen hier fehl am Platz. Überall anders hätte man die Mitglieder angemahnt beim Thema zu bleiben oder den Thread geschlossen. Das würde ich dann hier auch so machen. Oder der Thread wird verschoben. Ganz einfach.

Zitat:

Original geschrieben von adhoma

...........Schön, dass es einige User gibt, die mein Anliegen sachlich betrachten und zustimmen.

Denn wenn man es inhaltlich/sachlich betrachtet, dann muss man zu dem Ergebnis kommen, dass der thread verschoben werden sollte. ......

Sachlich betrachtet gebe ich dir Recht. Was mir nicht gefallen hat - deine Wortwahl, deshalb auch mein provokanter Post. Auf die Beleidigungen betreffend Troll und die Seitenhiebe auf Fahrer anderer Produkte, möchte ich nicht mehr eingehen.

Einer Verschiebung könnte ich auch zustimmen, unter der Voraussetzung, dass man den Thread noch eine Zeit lang hier geschlossen an oberster Position mit dem Hinweis "Verschoben nach xxxx, bitte dort weiterführen"

Have a nice day

LG robert

Have a nice day

LG robert

You too.

gegen eine verschiebung hat ja auch keiner was.

ein berechtigtes interesse daran rechtfertig aber nicht das anmeckern markenfremder fahrer.

immerhin läuft das jetzt 10 jahre so. hat sich eben historisch so ergeben.

Zitat:

Original geschrieben von rgruener

gegen eine verschiebung hat ja auch keiner was.

 

Dann können wir das ja jetzt vollziehen.

Man könnte auch User vor die Forentüre schieben. :D

@Evo-Master

Wenn man sich mal so den Gehalt Deiner Beiträge in den verschiedensten Unterforen ansieht, könnte man auf Dich verzichten, da hast Du recht.

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