OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
klar bringt der synthetische diesel was:
mehr gewinn bei den mineralögesellschaften + schlechtere schmierwirkung😁
Das erste stimmt und beim 2ten gibt es 2t Öl&Monzol5c😁
Warum soll der sich anders fahren lassen????
Der ADAC hat mal den "Test" hier veröffentlicht.
Ich habe das Zeug noch nie getankt.
Zitat:
Original geschrieben von Sanscho90
Das erste stimmt und beim 2ten gibt es 2t Öl&Monzol5c😁
was den ohnehin schon teuren sprit noch unrentabler macht.
ich habe bei ultimate + monzol keinerlei verbesserung zum standarddiesel + monzol bemerkt.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
was den ohnehin schon teuren sprit noch unrentabler macht.Zitat:
Original geschrieben von Sanscho90
Das erste stimmt und beim 2ten gibt es 2t Öl&Monzol5c😁
ich habe bei ultimate + monzol keinerlei verbesserung zum standarddiesel + monzol bemerkt.
Ja das kommt auf dem Motor auch drauf an... Mit meiner Original Software habe ich auch nicht wirklich was bemerkt jetzt bei ca. 50PS mehr merke ich es deutlich! Jet Diesel zB. lauft auch sehr ruhig aber meine es rußt leicht mehr und ist etwas ruppiger bei kaltem Motor wie zB. mit Ultimate Diesel.
Normaler Aral ist bei mir unter anderem der schlechteste Diesel (Laufkultur) schlechter ist nur der Diesel von V-Markt denn da hatte mein Auto bei Minus 20Grad fast schon den Tod durch Kälte erlitten. Das hatte ich mit keiner anderen Diesel Sorte geha .
Aber wie schon geschrieben tanke ich Ultimate Diesel da die Aral praktisch fast durch reinen lösen der Handbremse zu erreichen ist!!
PS. habe nur noch knapp. 1Liter Monzol5c im Keller.
Hallo,
wieviel Cetan haben denn die Premium Diesel Ultimate? und V-Power?
Gruß
http://www.aral.de/.../sectiongenericarticle.do?...Zitat:
Original geschrieben von Andi A4-Avant
Hallo,
wieviel Cetan haben denn die Premium Diesel Ultimate? und V-Power?Gruß
Weshalb Sprit mit besseren Cetanwert fahren (Aral, Shell etc.), wenn man normalen Diesel mit Aceton vermengen und so den Cetanwert erhöht. Das selbst bei einer Mischung von 1:1000.
Ich tanke den billigsten Sprit, den man nur bekommen kann (dank clever-tanken.de) und veredle ihn mit meinen eigens zusammengemischten Additiven.
Selbst bei diesem enormen Aufwand den ich betreibe, bin ich vollsten zufrieden und fahre nicht über 8 € / 100km.
Das sind hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit schon ziemlich gute Resultate.
Das Aceton lässt sich mit 6,19€/L im Baumarkt bekommen.
Das Zweitaktöl liegt bei 4,99€/L.
Dafür, dass ich meinen Liter Diesel (egal welche Tankstelle) mit 2cent Additiv veredle und so Einsparung von 1 Liter auf 100km gewinne, ist es ein echt super resultat !
Viele Grüße
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
http://www.aral.de/.../sectiongenericarticle.do?...Zitat:
Original geschrieben von Andi A4-Avant
Hallo,
wieviel Cetan haben denn die Premium Diesel Ultimate? und V-Power?Gruß
Hi,
Und V-Power?
Zitat:
Original geschrieben von Andi A4-Avant
Hi,
Und V-Power?
.
Shell V-Power Diesel, mit 5 Vol.-% GtL (Gas-to-Liquid) hat eine Cetanzahl von ~58,
ARAL Ultimate Diesel eine Cetanzahl > 60
Das Biokraftstoffquotengesetz verlangt eine Beimischung von bis zu 7 % Biodiesel (DIN 51628).
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
Shell V-Power Diesel, mit 5 Vol.-% GtL (Gas-to-Liquid) hat eine Cetanzahl von ~58,
ARAL Ultimate Diesel eine Cetanzahl > 60
Das Biokraftstoffquotengesetz verlangt eine Beimischung von bis zu 7 % Biodiesel (DIN 51628).
Ultimate wird kein Biodiesel beigemischt... beim Tanken mal auf den DIN Aufkleber genauer achten 😉
was rechtfertigt eigentlich den hohen Preis vom Shell volle power Diesel im Vergleich zum Ultimatum?
Ist es wirklich die minimale Beimischung von GTL die das ganze in die Hoehe treibt?
Oder ist es der Transport aus Malaysia?
Gruss
Marketing 😁 Wenn ich mich nicht täusche wurde seinerzeit mal erwähnt das der GTL-Sprit nicht wirklich teurer ist als der Normale. Nur fehlt es an Kapazitäten um den normalen Diesel nennenswert zu ersetzen. Der Transport von Malaysia nach Deutschland dürfte deutlich billiger sein als aus dem Zentrallager an die jeweilige Tankstelle, aber Das alles dürfte nur einen kleinen Teil der Mehrkosten für diese vergoldete Suppe ausmachen, der Rest ist mit Marketing den Rahm abschöpfen. Shell hat ja seit vielen Jahren gute Erfahrungen damit gemacht das man mit den Edelsuppen genügend Trottel findet die das Zeug mit Begeisterung tanken. Man muß nur die richtige Werbestrategie erfinden und mehr Leistung zieht doch immer. 😁
Zitat:
Original geschrieben von blueskoda
Weshalb Sprit mit besseren Cetanwert fahren (Aral, Shell etc.), wenn man normalen Diesel mit Aceton vermengen und so den Cetanwert erhöht. Das selbst bei einer Mischung von 1:1000.Ich tanke den billigsten Sprit, den man nur bekommen kann (dank clever-tanken.de) und veredle ihn mit meinen eigens zusammengemischten Additiven.
Selbst bei diesem enormen Aufwand den ich betreibe, bin ich vollsten zufrieden und fahre nicht über 8 € / 100km.
Das sind hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit schon ziemlich gute Resultate.
Das Aceton lässt sich mit 6,19€/L im Baumarkt bekommen.
Das Zweitaktöl liegt bei 4,99€/L.Dafür, dass ich meinen Liter Diesel (egal welche Tankstelle) mit 2cent Additiv veredle und so Einsparung von 1 Liter auf 100km gewinne, ist es ein echt super resultat !
Ja ich denke aber das Aceton die Schmierfähigkeit des Diesel wie Sau runtersetzt????
Aceton ist ja ein Lösemittel und selbst mit Zugabe von 2tÖl und co. müsste die Schmierfähigkeit von Diesel nicht Positiv beeinflussen!!
OK Verkokungen usw. lösen sich vielleicht aber die HD Pumpe, Injektoren leiden über kurz oder lang!
Die Mischung haust mal in einem Opel 3.0CDTI Isuzu Triebwerk rein! und dann Mahlzeit...Ich lasse mich ja gerne verbügeln oder von den Moderatoren mit der Peitsche verhauen aber ich weis auch nicht..
Viele Grüße
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Marketing 😁 Wenn ich mich nicht täusche wurde seinerzeit mal erwähnt das der GTL-Sprit nicht wirklich teurer ist als der Normale. Nur fehlt es an Kapazitäten um den normalen Diesel nennenswert zu ersetzen. Der Transport von Malaysia nach Deutschland dürfte deutlich billiger sein als aus dem Zentrallager an die jeweilige Tankstelle, aber Das alles dürfte nur einen kleinen Teil der Mehrkosten für diese vergoldete Suppe ausmachen, der Rest ist mit Marketing den Rahm abschöpfen. Shell hat ja seit vielen Jahren gute Erfahrungen damit gemacht das man mit den Edelsuppen genügend Trottel findet die das Zeug mit Begeisterung tanken. Man muß nur die richtige Werbestrategie erfinden und mehr Leistung zieht doch immer. 😁
Das stimmt.. Ich weis aber nicht mal bis heute was das mal angebotene V-Power 95 für ein Wert hatte?
Mein Schorsch, hatte damals mit dem Zeug echt nur mehr verbrauch!!!