OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
10.000 Beiträge haben wir jetzt zu diesem Thema 😁 scheint also doch nicht zu uninteressant zu sein, also ihr Nicht-Additivierer, probiert es einfach mal aus
Sehr gut erklärt datalost
Zitat:
Original geschrieben von datalost
Hängt wahrscheinlich auch von der unterschiedlich spezifisch sensiblen Bewusstheit ab, seine Umwelt differenziert wahrzunehmen. Die Erwartungshaltung spielt natürlich auch oft eine Rolle.
Manche nehmen die kleinste Erbse wahr, auf der sie sitzen und andere verspüren nicht mal einen Pflasterstein... Insofern sind viele Aussagen relativ.
Wie auch immer, mein cDi ist DEUTLICH leiser mit 2-Taktöl!
Und eine Portion Einbildung, hast du noch vergessen 😉 Es ist Fakt, dass man auch mal das sieht bzw. das hört was man sehen oder hören will, auch wenn es nicht da ist. Auch beeinflusst man selber das System. Darauf beruht zB. der Placebo-Effekt. Ein Medikament, das eigentlich keine Wirkung hat, wirkt trotzdem, wenn man daran glaubt. Sowas lässt sich natürlich auch auf Maschinen übertragen.
Ich möchte Zweitaktöl nicht als Placebo bezeichnen. Denn es gibt ja einige Leute, die sich viel Mühe gemacht und eine gewisse Wirksamkeit nachgewiesen haben. Aber ich behaupte mal, dass bei dem Thema viel Esoterik und Voodoo mitschwingt. Es ist leider sehr schwer Fakten von Glauben zu trennen, da natürlich jeder bezeugt, dass er selber nur die Wahrheit sagt. Wobei es für ihn selber ja die Wahrheit sein kann, nur entspricht es möglicherweise nicht der "echten", objektiven Wahrheit.
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
gibt sich vom preis her nicht viel und mit dem monzol ist mein dci fast so laufruhig wie ein benziner🙂
Das wollte ich eigentlich auch mal testen, war aber zu geizig. 😁
Ich habe daher gerade das Meguin bei Ostseeöl für 69,- EUR tutto gekauft. 20l Monzol finde ich beim Anbieter nicht direkt, nur den Hinweis, dass man ab 4 x 5L-Kanister (à 27,50) das Angebot mit kostenlosem Versand nehmen soll (was ich aber auch noch nicht entdeckt habe). So komme ich auf 4 x 27,50 EUR = 110,- EUR + 11,50 EUR Versand. (Ich hatte jetzt keine Lust, bei Problemen mit der Bestellung wie angeboten den Typ auf dem Handy anzurufen, denn Monzol gibt es jetzt schon eine Weile, da sollte man es auch online problemlos in einem Shop ordern können...).
Fazit: für 52,50 EUR Mehrpreis bei 20 Litern habe lieber ich der "Benchmark"-Reinigungswirkung vom Meguin/Megol/LM1052 den Vorzug gegeben.
Beim nächsten Mal klappts vielleicht.
Moonwalk
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Ja, wäre super wenn das mit dem shop sauber aufgeführt wäre, dann bestelle ich das nächste mal auch dort. (Vermutlich vergess ich es wieder mich direkt zu melden, wenn ich an Nürnberg vorbeikomme)
in meine zafira habe ich das zeug von thomas philipps für 2,99€ der liter reingekippt.
bei meinem neuen kam es mir dann vor allem auf die schonung des dpf an, ohne den oxi-kat zu belasten.
im vergleich zum aufpreis zu premium-diesel sind mir dann die 1,36ct unterschied pro liter auch egal.
die gleiche ich durch cleveres tanken wieder locker aus.
Hallo, die Anzahl an Postings ist ja Wahnsinn, deswegen frag ich einfach mal drauf los.
Bis jetzt habe ich mit Addinol gepanscht, da dies wohl vor allen Dingen den DPF entlastet. Welche Vor- und Nachteile bringt dagegen das Monzol, mal von der Dosierempfindlichkeit von Addinol abgesehen?
Demnächst werde ich mir eine Standheizung einbaun (Webasto Top C), diese entnimmt den Diesel ja aus dem Haupttank, kann ich trotzdem weiter panschen oder wird es Probleme geben und ich sollte das Panschen somit lieber lassen?
Viele Grüße und Vielen Dank für die Antworten.
siehe tabelle.
ansonsten dürfte es der standheizung nicht schaden, eher nutzen.
Hallo,
nachdem ich jetzt seit 2 Wochen beitzer eines Seat Exeo 2,0 CTDI bin habe ich mir jetzt auch mal das Monzol bestellt und werde es mal ausprobieren.
Gruß
Chris
Zitat:
Original geschrieben von moonwalk
Das wollte ich eigentlich auch mal testen, war aber zu geizig. 😁Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
gibt sich vom preis her nicht viel und mit dem monzol ist mein dci fast so laufruhig wie ein benziner🙂Ich habe daher gerade das Meguin bei Ostseeöl für 69,- EUR tutto gekauft. 20l Monzol finde ich beim Anbieter nicht direkt, nur den Hinweis, dass man ab 4 x 5L-Kanister (à 27,50) das Angebot mit kostenlosem Versand nehmen soll (was ich aber auch noch nicht entdeckt habe). So komme ich auf 4 x 27,50 EUR = 110,- EUR + 11,50 EUR Versand. (Ich hatte jetzt keine Lust, bei Problemen mit der Bestellung wie angeboten den Typ auf dem Handy anzurufen, denn Monzol gibt es jetzt schon eine Weile, da sollte man es auch online problemlos in einem Shop ordern können...).
Fazit: für 52,50 EUR Mehrpreis bei 20 Litern habe lieber ich der "Benchmark"-Reinigungswirkung vom Meguin/Megol/LM1052 den Vorzug gegeben.
Beim nächsten Mal klappts vielleicht.
Moonwalk
Moin, mit der Bestellung von Monzol gibt es keine Probleme.
Meine Lieferung erfolgte schnell und zuverlässig.
Warum solche Vermutungen ins Netzt stellen ?
Es geht hier nicht um den Preis, billiger geht immer !
Gruß Rudi
Hallo,
auch ich bin mit der Bestellung von Monzol 5c zufrieden. Schnelle Lieferung und gute Kaufabwicklung.
Aber mein Motor läuft leider nicht so leise wie ein Benziner (2.0 TDI CR) Mischung 1:200. Insgesamt hat sich beim Motorgeräusch nicht viel getan.
Gruß Werner
Ich hab schon mit Addinol bemerkt wie leise mein Motor geworden ist,besonders in Winter 2,2 D-4D Toyota.
Aber andere Toyota denn ich früher hatte 2,0 D4D 116 PS,habe ich auch nichts bemerkt. Stimmt wahrscheinlich das es Motor zu Motor anders ist,mit 2-Takt Öl.
Ich habe noch für eine Tankfüllung Addinol,dann kommt Monzol rein, bin schon gespannt!
Jemand hatte geschrieben das Monzol nüssig riecht,stimmt hab heute an Flasche geschnüffelt.😁
So, mein Monzol ist angekommen und so werde ich nun also zum "Panscher". 😰
Die Km-Anzeige zeigt, dass ich in ein paar Tagen 1000 km nach dem letzten Tanken gefahren bin und somit also ca. 50 Liter Diesel nach tanken muss.
Dazu werden dann 250 ml Monzol kommen.
Ich bin gespannt 😁
Zitat:
Original geschrieben von Rudirenner (immerhin 4 Beiträge seit 25.07.2013)
Warum solche Vermutungen ins Netzt stellen ?Es geht hier nicht um den Preis, billiger geht immer !
Dein Posting verstehe ich nicht...
1.) es ging hier genau um den Preis, denn John-Doe1111 schieb ja "gibt sich vom preis her nicht viel", über 52 EUR finde ich schon signifikant
2.) ich habe meine Erfahrungen beim Versuch, das Monzol in 20l zu bestellen kurz kundgetan, weil ich hoffte, dass jemand kommt und sagt, da hast Du das und das übersehen, 20l kosten doch nur xyz EUR
3.) und ich habe meine Priorität beim Panschen kundgetan, nämlich dass ich bei meinem geschlossenen EURO4 DPF Wert auf die Reinigungswirkung lege, die beim Meguin ja in der Tabelle den Bechmarkwert stellt
Wo habe ich jetzt Vermutungen ins Netz gestellt?
Ratlose Grüße
Moonwalk
dafür hat das meguin bei "mehrbelastung des oxi-kat" ein "langdristig etwas" und die "erhöhung der schmierreserve" ist nur "gegeben"
je nach motor, kilometerstand, fahrweise und persönlichen vorlieben kann sich ja jeder aus der tabelle das für ihn beste öl heraussuchen.
an dieser stelle möchte ich monza3cdti für seinen aussagekräftigen öltest meinen dank aussprechen.