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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Hi,

kann hier jemand was zum Mercedes OM651 (mit DPF) sagen bzgl. 2-Taktöl?

 

gruß Jup

Zitat:

Original geschrieben von jupdida

Hi,

kann hier jemand was zum Mercedes OM651 (mit DPF) sagen bzgl. 2-Taktöl?

 

gruß Jup

Für den PM651 :D ... äh OM651 brauchst Du ein 2Töl mit möglichst geringer Sulfatasche und mit max. 1:200 Konzentration.

Klick mal in Monzas Signatur, da gibt es eine Zusammenfassung, wo geeignete 2Töle aufgelistet sind.

Mittlerweile ist das Corona bei mir angekommen, leider eben im unhandlichen 5l-Kanister, wo ich die Mengen nicht so gut dosieren kann, wegen der groben Füllstandanzeige. Deswegen überlege ich, meine noch halb volle Norma-Flasche mit dem Corona aufzufüllen. Ist so ein Mix ratsam?

Außerdem, ist es bei E5-Motoren wirklich notwendig, das 2T-Öl immer vor dem Tanken einzufüllen? Ich dachte das wäre egal, da sich das Öl mit dem Diesel verbindet.

am 12. Mai 2013 um 20:54

Zitat:

Original geschrieben von extrempunkt

....> volle Norma-Flasche mit dem Corona aufzufüllen. Ist so ein Mix ratsam?

Außerdem, ist es bei E5-Motoren wirklich notwendig, das 2T-Öl immer vor dem Tanken einzufüllen? Ich dachte das wäre egal, da sich das Öl mit dem Diesel verbindet.

Der Mix ist unproblematisch. Vor dem Tanken ist wirklich besser, da sich die Substanzen dann gleich ineinander lösen, ist einfach besser um einer temporären Überdosierung entgegen zu wirken.

Nimm mal ein geeignetes, durchsichtiges Gefäß und fülle es mit Diesel. Danach schüttest Du einen Schluck (besser sichtbar mit gefärbtem) 2Töl in den Diesel. Dann siehst Du, was gemeint ist.

Das Öl fällt durch den Diesel zunächst größtenteils durch. Je nach Tankaufbau wird dann beim nächsten Start eine erhöhte Menge zumindest kurzfristig angesaugt. Wie gesagt, das ganze ist auch abhängig davon, wie der Tank aufgebaut ist und wie groß der Temperaturunterschied der Flüssigkeiten ist.

Zitat:

Original geschrieben von Schneggale

Zitat:

Original geschrieben von extrempunkt

....> volle Norma-Flasche mit dem Corona aufzufüllen. Ist so ein Mix ratsam?

Außerdem, ist es bei E5-Motoren wirklich notwendig, das 2T-Öl immer vor dem Tanken einzufüllen? Ich dachte das wäre egal, da sich das Öl mit dem Diesel verbindet.

Der Mix ist unproblematisch. Vor dem Tanken ist wirklich besser, da sich die Substanzen dann gleich ineinander lösen, ist einfach besser um einer temporären Überdosierung entgegen zu wirken.

Nimm mal ein geeignetes, durchsichtiges Gefäß und fülle es mit Diesel. Danach schüttest Du einen Schluck (besser sichtbar mit gefärbtem) 2Töl in den Diesel. Dann siehst Du, was gemeint ist.

Das Öl fällt durch den Diesel zunächst größtenteils durch. Je nach Tankaufbau wird dann beim nächsten Start eine erhöhte Menge zumindest kurzfristig angesaugt. Wie gesagt, das ganze ist auch abhängig davon, wie der Tank aufgebaut ist und wie groß der Temperaturunterschied der Flüssigkeiten ist.

So dramatisch ist das jetzt nicht, da der Motor noch etwas Vorrat aus dem Dieselfilter hat. Zwei, drei Kurven und das Zeug ist weitgehend durchgemischt.

Psychologisch ist es aber sicherlich besser, erst 2Töl rein und dann tanken.

Zitat:

Original geschrieben von extrempunkt

Mittlerweile ist das Corona bei mir angekommen, leider eben im unhandlichen 5l-Kanister, wo ich die Mengen nicht so gut dosieren kann, wegen der groben Füllstandanzeige. Deswegen überlege ich, meine noch halb volle Norma-Flasche mit dem Corona aufzufüllen. Ist so ein Mix ratsam?

Außerdem, ist es bei E5-Motoren wirklich notwendig, das 2T-Öl immer vor dem Tanken einzufüllen? Ich dachte das wäre egal, da sich das Öl mit dem Diesel verbindet.

Mit 1L-Flasche dosieren geht auch einigermassen,

ich verwende eine 0.5L-Getränkflasche mit Zugverschluß für Sportler.

Einfach zwei Markierungen (250ml und 500ml) dran und fertig, echt saubere Angelegenheit!

Und ja, das 2TÖl besser vorm Tanken einfüllen.

Viel Spass beim Panschen:)

Georg

Hi!

Ich habe auch noch 2-3 Blasenspritzen (60ml, eng skaliert, Apotheke) mit an Bord, da ich IMMER tanke, wenn der Diesel billig ist. Auch wenn nur 10l reingehen.

Fahre meinen 520D (M47TÜ2 / 163PS) seit einigen Monaten mit Rowe Hightec 2-T Scooter teilsyntetisch (Jaso FC/FD) und hatte anfangs den Eindruck, dass der Motor ruhiger läuft.

Ich hatte bei kaltem Motor im Leerlauf Motorruckeln und dies verschwand. Inzwischen ist das Ruckeln zurück und bei der letzten Tankfüllung habe ich das 2-Takl-Öl mal weg gelassen. Habe keinen Unterschied bemerkt.

Ich fahre den Tank immer bis unter 10 Liter leer und mische dann ca. 250ml bei 60 Litern Diesel hinzu.

Eventuell ist das Mischungsverhältnis oder das Öl falsch ?

Hat jemand Erfahrung mit dem genannten Öl oder kann mir eine Empfehlung geben ?

Gruß Dimark

am 13. Mai 2013 um 14:10

Zitat:

Original geschrieben von Gasherbrum

Hi!

Ich habe auch noch 2-3 Blasenspritzen (60ml, eng skaliert, Apotheke) mit an Bord, da ich IMMER tanke, wenn der Diesel billig ist. Auch wenn nur 10l reingehen.

so mache ich das auch schon seit jahren,mit dem blasenspritzen kann man sauber und gezielt dosieren und sie passen auch genau in meine alte norma öl flasche rein

am 13. Mai 2013 um 14:36

Zitat:

Psychologisch ist es aber sicherlich besser, erst 2Töl rein und dann tanken.

Ich glaube nicht, dass Dieselmotoren so zart beseelt sind ;)

am 13. Mai 2013 um 16:00

Zitat:

Ich glaube nicht, dass Dieselmotoren so zart beseelt sind ;)

Glaub ich auch nicht, aber ich sehe gerne die verdutzten Gesichter der anderen Menschen an der Tanke...womit es aus psychologischem Grund besser ist für mich es vor dem Tanken reinzutun, da ich die Aufnerksamkeit brauche :D

am 13. Mai 2013 um 20:59

Psychologisch ist es aber sicherlich besser, erst 2Töl rein und dann tanken.

Ist logisch:D

 

Gruß

am 13. Mai 2013 um 21:52

Für die es besser begreifen wollen

Ö=ÖL, L=Liter, D=Diesel

1-150

X=L/150

60000ml.D/150=400ml.öl auf 60L. Diesel.

1000ml.D/150=6,66(7)ml. also ca.7ml. pro Liter diesel

X=L*Ö

30LD*6.66=200ml.öl

Einfach beste misch Mischverhältnis für sich wellen 1/100, 1/150, 1/200 und so weiter. Und dann mit getankten multiplizieren. Dann kann Man tanken wann Man will.

:D:D:D:

Gruß

Es gibt auch eine Tabelle zum Ausdrucken

Da ich im Vorhinein weiß welche Menge ich ungefähr tanken werde ( +/- 5Liter) runde ich die zu tankende Menge auf den nächsten Zehner auf oder ab und errechne damit die Ölmenge - die kleine Ungenauigkeit spielt keine Rolle.

Die Ungenauigkeit bei 1:200 bewegt sich bei der zugeführten Ölmenge (nicht Mischungsverhältnis) zwischen +4,1% und -6,2% das bedeutet beim Mischungsverhältnis zwischen 1:208 und 1:187 (siehe auch Diagramm).

Je größer die Mengen um so genauer wird das Ergebnis.

LG robert

 

Mannomann, Ihr macht es aber kompliziert mit Formeln und Tabellen...

Ich teile für 1:200 die voraussichtlich zu tankende Menge (l) durch 2 und multipliziere mit 10, dann habe ich benötigte Ölmenge in ml zum vorherigen Hineinschütten.

Also z.B. 60 l Diesel zu tanken macht 60/2=30 und 30*10=300, also 300 ml 2T-Öl.

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