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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von der_aaaaalex
Bei google bin ich auf folgende gestoßen:
Meguin TC
Megol TC
Damit liegst du auf der sicheren Seite!!
Hallo Alexander,
ich glaube du wirst hier fündig:
http://www.motor-talk.de/.../...oel-dieselkraftstoff-t3656272.html?...
Gruß, T.
Ich bedanke mich :)
Und habe gerade das Addinol Super 2 T MZ 406 teilsynthetisch bei Amazon gefunden und werde ers mir auf Grund der guten Berichte mal bestellen :)
Zitat:
Original geschrieben von der_aaaaalex
Guten Tag,
ich habe mich jetzt versucht auf diesen ganzen Seiten, so wie in einem anderen Forum auf 70 Seite, versucht über das Thema schlau zu lesen.
Ich habe einen e46 320td mit knapp 300tkm und einen Opel Astra 1,7 CDTI mit 195tkm Kilometern (DPF)
Wenn iche s richtig verstanden habe, brauche ich ein Öl, welches die JASO FC Norm erfüllt. Soll heißen, dass es bei der Verbrennung Rußarm ist?!
Jetzt habe ich mich ein wenig umgeschaut und habe etwas Sorge, das falsche Öl zu kaufen
Bei google bin ich auf folgende gestoßen:
Meguin TC
Megol TC
Weiterhin habe ich des Öfteren vom 2T Öl aus dem Kaufland gelesen
Wären diese brauchbar?
Bzw. wäre jemand so nett und würde mir ggf. einen Link zu einem Öl geben?
Danke und Gruß,
Alexander
Edit: Auf Seite 403 habe ich noch eine gute Beschreibung der Mischungsverhältnisse gefunden und das Hein Gericke Öl in Verbindung mit einem e46, welches aber nicht ganz günstig ist
???? Ist zweimal so teuer wie Monzol und bei Weitem nicht so gut optimiert auf unsere Bedürfnisse wie es Monza bewirkt hat!
LG Toni
Hallo Leute,
ich lese immer mal stichprobenartig mit und schaue mir die verschiedenen Ölsorten an bzw. gucke ob ich die auch im Net finde.
Aufgrund der vielen Ölsorten die beschrieben werden, muss ich zugeben, habe ich den Überblick verloren.
Momentan bin ich bei dem hier beschrieben Liqui Moly das ich in meinem Tank hinzugebe denn das fand ich im Baumarkt um die Ecke.
Aber das Monzol von dem ihr schreibt, das finde ich nicht, wo kann man das kaufen bzw. wo findet man das?
Danke für eure Hilfe,
freundliche Grüße
Zitat:
Original geschrieben von SchwedenThomas
.......... Aber das Monzol von dem ihr schreibt, das finde ich nicht, wo kann man das kaufen bzw. wo findet man das?
Du hast diesbezgl. eine PN
LG robert
@hallo robert,
hab grad mal die Steyr-Puch Sammlung beguckt, nicht schlecht.
Aber eigentlich wollte ich mich wegen dem Monzol melden. Bin die letzten
10tkm mit Gemisch addinol/meguin gedrivt. Habe jetzt 2tkm mit Monzol
runter. das komische war, das ich am Anfang den Eindruck hatte, Monzol
hat ein etwas härteres Verbrennungsgeräusch. Allerdings bin ich jetzt der Meinung
es ist wohl die beste Mischung, die mein Dicker jemals bekommen hat. Genaue Details
später.
Musste das ÖL zwar auch bezahlen, trotzdem Danke Monza !!!!
Grüsse aus dem Hunsrück
Meine Erfahrung bezieht sich gerade mal auf einen halben Tank und das nicht nur Monzol allein da noch ein Rest Diesel (ca.1/3) mit dem Highperformer im Tank war. Mir ist schon ein etwas weicherer Motorlauf aufgefallen obwohl der Unterschied nicht gravierend ist da ich bisher auch schon mit Zweitaktöl gefahren bin, jedoch mein subjektiver Eindruck war/ist, dass er ein wenig schlechter anspringt. Nach einem halben Tank ist das aber noch nicht wirklich aussagekräftig. Was definitiv merkbar besser ist - das Kaltnageln ist weniger geworden - es dauert weniger lang.
Unterm Strich insgesamt aber eine Verbesserung
Mischungsverhältnis 1:200
Muß nächste Woche nach München und kann dann schon etwas mehr sagen.
LG robert
Zu meinem vorigen Post möchte ich noch bemerken:
Die Sache mit dem schlechter Anspringen würde ich nicht überbewerten, da hier sehr viele Faktoren zum tragen kommen und außerdem der Testzeitraum noch zu kurz ist, um wirklich ein aussagekräftiges Ergebnis zu haben.
Es äußert sich in einer subjektiv gefühlten halben Kurbelwellenumdrehung mehr. ;)
LG robert
Zum Einfüllen des Dieselzusatzes - der aus dem hohen Norden geliefert wird - verwende ich eine Dose von einem Dieselzusatz aus dem Handel. Hier gibts an den Tankstellen keine Diskussion
Hier gehen gerade mal 250ml hinein - reicht für 50 Liter 1:200
:D:D:D ..... wir machen keine Werbung ........ :D:D:D
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von I-waydriver
.
Musste das ÖL zwar auch bezahlen, trotzdem Danke Monza !!!!
.
Ach, ich dachte das gibts immer kostenlos an der Tanke, so wie den Sprit auch?:D
Benutze das selbe teil um mein 2T Öl in tank zu bekommen. Am Freitag an der tanke ich grad schön dabei das zeug in den Tank zu kippen kommt ein ältere Herr von der Zapfsäule dahinter und fragte was ich da rein kippe. Hab ihm gesagt das es ein Diesel Zusatz ist und ihm die dose in die Hand gedrückt, nach kurzem lesen gibt er mir die dose wieder und fing an zu schimpfen, was für ein müll das sei, damit macht man sich das auto kaputt, so was gehört verboten und wie ich das nur machen kann. Leute gibt es die regen sich echt über alles auf, gut das er nicht wusste was da wirklich drinnen ist, sonst hätte er vielleicht noch die Polizei geholt:):)
So dann hatte ich noch ein anliegen, hab hier mal gelesen das es 2T Öle gibt die etwas höher legiert sind, was bedeutet das genau?? Kann mir darunter nicht viel vorstellen. Ist das schädlich für den Motor wenn man so eins benutzt???
Zitat:
Original geschrieben von aj0029
Am Freitag an der tanke ich grad schön dabei das zeug in den Tank zu kippen kommt ein ältere Herr von der Zapfsäule dahinter und fragte was ich da rein kippe. Hab ihm gesagt das es ein Diesel Zusatz ist und ihm die dose in die Hand gedrückt, nach kurzem lesen gibt er mir die dose wieder und fing an zu schimpfen, was für ein müll das sei, damit macht man sich das auto kaputt, so was gehört verboten und wie ich das nur machen kann. Leute gibt es die regen sich echt über alles auf, gut das er nicht wusste was da wirklich drinnen ist, sonst hätte er vielleicht noch die Polizei geholt:):)
Ist mir schon oft so gegangen. Wenn ich sage, das ist ein Dieselzusatz, so will das keiner kapieren und demzufolge ist das Unfug und es gibt blöde Diskussionen...
Leute mit beschränktem Horizont wollen angelogen werden, nur dann sind sie zufrieden.
Seither sage ich immer, ich teste ein geheimes Mittel, damit sinkt der Verbrauch um die Hälfte. Damit ist dann Friede, Freude, Eierkuchen. Und bis die Leute darüber nachgedacht haben, bin ich längst wieder weg...
Ich habe auch schon gesagt, es wäre Hustensaft weil er damit schneller läuft... :D
PS: Höher legiert heißt ganz grob gesagt, es sind Zusätze enthalten, die wir aber nicht wollen. Denn diese bilden bei der Verbrennung diverse Aschesorten, welche Filter und Kat schädigen können. Daher nur teilsynthetisches Öl verwenden.