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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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nein.

Zitat:

Original geschrieben von Dieselwiesel5

Das war geschwärzt. Oder?

für wenige Minuten samt meiner privaten Adresse, nach PN-Hinweis (Danke!) habe ich das sofort geändert. Das war nach weniger als 5 Minuten korrigiert. Wenn mich das Team schützen wollte, so wäre wohl auch eine PN gekommen, oder?

EDIT: Was jetzt "nein"? Um mich zu schützen? Frei nach "Arbeit macht frei"? ... ;)

Zu spät. Ich werde mich mit deiner Schnecke treffen (da ich eh noch was mit ihr auszudiskutieren hab)

"Zu spät" was...bist Du nüchtern?

ich bin fast gestorben vor lachen .... NEIN, alles ist gut. Ich hab deine Adresse komplett vergessen und deine Metropole behalte ich für mich, aber der Spruch mußte sein :D

Dein Engagement ist wirklich gut, ernsthaft.

Ich hätte für Dich noch 8x1L Weißöl sofort Versandfertig, brauche nur Deine Adresse per PN, dann bekommst Du es. ;)

am 5. Oktober 2012 um 19:50

Hallo Monza,

ich würde es wieder einstellen, zumal es einige von uns schon auf dem Rechner haben.

Es wäre ja äußerst übel, wenn es bei MT tatsächlich Handlungsweisen gäbe, die freie Information mit undemokratischer Zensur und Füßen treten würde! Wäre ja wohl eine Aufklärung, schon im Interesse aller Forumsmitglieder und MT gut, wie das zustande kam, zumal die Adresse geschwärzt war!

Gruß Toni

 

Weißöl ist genau das richtige Stichwort. Mich würde interessieren, woran Weißöl aus deiner Sicht konkret gescheitert ist. Da es sich um einen hochreinen Stoff handelt, haben wir ja hier nicht das Schwefel- und Sulfatasche-Problem.

Zitat:

Wäre ja wohl eine Aufklärung, schon im Interesse aller Forumsmitglieder und MT gut, wie das zustande kam, zumal die Adresse geschwärzt war!

Ich würde jetzt hier nicht so einen Groll hegen. Ursprünglich waren da Adressen im Klartext (Fakt) und da hat vllt. nur jemand seinen Job getan. Monza kann die Meßwerte in Textform einstellen und alles ist gut.

@MP Um mit dem Weißöl signifikant in Sachen Schmierfähigkeit etwas bewirken zu können, müsste es so hoch dosiert werden, daß ein zu großer Rückgang der Cetanzahl zu befürchten ist. Die Breitbandwirkung des 2Töls wird damit ebenfalls nicht erreicht.

Ich meine mich aber auch sinngemäß zu erinnern, es stand da mal im Raum "ich kümmere mich ums 2Töl, und Du um das Weißöl" ;)

Ich habe wirklich genug zu tun.

Wiederreindamit

 

 

EDIT: Ich benötige bitte unbedingt weitere 2Töl Proben. Benötigt wird das

"Shell Nautilus Premium TC-W3" und auch das MZ405 von Addinol stünde noch aus. Wer davon etwas hat, möge sich bitte melden. @weihnachtsmann der Hinweis wurde nicht vergessen, hatte es im Hinterstübchen.

Asganalysedk-monzol

Zitat:

Um mit dem Weißöl signifikant in Sachen Schmierfähigkeit etwas bewirken zu können, müsste es so hoch dosiert werden, daß ein zu großer Rückgang der Cetanzahl zu befürchten ist. Ich meine mich aber auch sinngemäß zu erinnern, es stand da mal im Raum "ich kümmere mich ums 2Töl, und Du um das Weißöl

Um jetzt eine Weißöl-Diesel-Probe an ein Labor zu schicken fehlt mir ehrlich gesagt der Glaube an die revolutionäre Verbesserung. Zumal man ja immer eine Gegenprobe ohne das Additiv braucht um direkt die Wirksamkeit ermitteln zu können. Das sind ja vierstellige Beträge. Das halte ich erst für sinnvoll, wenn von mehreren Leuten Indizien vorliegen. Ich selber werde das evtl. empirisch testen.

Alternativ findet sich vielleicht irgend ein Dorfmensch der an seinem ausgelutschten Verteilerpumpen-TDI mal pures Weißöl testet, die Pölhöhle läßt grüßen. Langkettige n-Paraffine habe meinen Recherchen nach keine sooo schlechte Cetanzahl.

Aber Hochachtung vor der Ernsthaftigkeit, mit der du das betreibst!

Es mischt sich perfekt mit dem Diesel und verbrennt einwandfrei mit. Aber selbst bei einem Liter des Weißöl zu ~60L Diesel ist bei der Schmierfähigkeit nicht viel zu erwarten, besonders dann, wenn der DK

wie üblich >1%FAME enthält. Die Laufkultur verschlechtert sich dann aber bereits und die Motorleistung leidet ebenfalls. Schade insofern, als das jenes Weißöl (ich fand eins, mit einem vergleichsweise niedrigen Flammpunkt von <170`C) tatsächlich grundsätzlich sehr sauber verbrennt.

Es erreicht aber so oder so nicht die Breitbandwirkung des 2Töl. Ein Schlückchen davon zum weiteren Vorlösen von 2Töl kann man zwar verwenden, aber einen größeren Sinn hätte es nicht. Das mir vorliegende ist immerhin bis etwa -15`C kältefest, der Punkt wäre also in der Verdünnung zum DK eher unkritisch. ...dennoch, es führt letztlich zu nichts.

am 6. Oktober 2012 um 15:19

Zitat:

Original geschrieben von Maurer-Porsche

Zitat:

Wäre ja wohl eine Aufklärung, schon im Interesse aller Forumsmitglieder und MT gut, wie das zustande kam, zumal die Adresse geschwärzt war!

Ich würde jetzt hier nicht so einen Groll hegen. Ursprünglich waren da Adressen im Klartext (Fakt) und da hat vllt. nur jemand seinen Job getan. Monza kann die Meßwerte in Textform einstellen und alles ist gut.

Hallo Maurer-Porsche,

das hat nichts mit Groll zu tun.

Leute wie Monza sind eine Perle für jedes Forum, damit neben normalem Technikaustausch auch wirklich gute Qualität in ein Forum kommt, er macht sehr gute Arbeit! Ich war selbst früher in der Sonderschmierstoffbranche tätig und ich kann gut abschätzen, welchen Aufwand Monza treibt.

Seine Auswertung war bereits vor dem Zeitpunkt des Löschens geschwärzt, ich hab sie mir genau so, wie sie jetzt wieder abrufbar ist, aus fachlichem Interesse auf den Rechner geladen. ;-)

Mit Adresse kann es ja vorher gut gewesen sein, aber zum Zeitpunkt des Löschens war bereits alles unleserlich gemacht worden, sonst hätte ich die Datei auch nicht so auf dem Rechner.

Ist halt irgendwie "dumm gelaufen", aber ein näheres Hinsehen hätte uns so manches Posting erspart.

Ich wünsche Monza weiterhin so viel Spaß und Freude mit dem Thema Schmierstoff und uns alle, dass wir noch lange von seinen fundierten Beiträgen lernen können.

Viele Grüße

Toni

@monza

welche Raffinerie beliefert die Tankstelle(n)? Ich hatte ja schon mal erwähnt, dass diese wesentlich für die Qualität des Treibstoffs verantwortlich sind http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...

obgleich ich nach nun dreimaliger ARAL-Diesel-Befüllung meine Meinung etwas revidieren muss... was mich schon was überrascht.

Kann man eine Art "Verbrennungstest" auch mit Hausmitteln durchführen?

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