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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Schneggale
So weit so gut, besser spät als nie das Beimischen anzufangen.
Aber was ist das für ein LANGstreckenauto, welches noch keine 200TKM bei dem Alter drauf hat? :cool:
Also mein Passat ist Bj.2005, ich habe mit dem Panschen angefangen da hatte der Wagen ca.180.000Km runter, heute hat er 211.000Km, ebenfalls Langstrecken Fahrzeug ca.100KM jeden Tag.:D
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
ebenfalls Langstrecken Fahrzeug ca.100KM jeden Tag.:D
Eine Langstrecke ist für mich die Fahrt von Stuttgart nach Hamburg...
Aber auf Dauer eben Streß und es gibt Alternativen.
Also ca.45Km eine Strecke ist für mich nicht kurz!
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
Also ca.45Km eine Strecke ist für mich nicht kurz!
Da wird mein Diesel im Winter nichtmal betriebswarm...
Für solche Fahrten ums Haus herum haben wir noch die A-Klasse oder einen C180. Das sind Benziner und denen machen kurze Strecken nichts aus.
Oha, jetzt haben wir wieder den OT-Salat...sorry @all, das ist dieses mal meine Schuld, hätte ich bloß nicht gefragt.
BTT Musste letztens nach Passau und habe dort getankt. Wie gewohnt 2Töl mit rein. So weit nichts besonderes. Zum ersten mal wurde ich an der Kasse angesprochen. Was ich denn da in den Tank gefüllt hätte. Knappe Antwort: Öl.
Für den folgenden, mitleidigen Blick hätte ich gerne eine Kamera zur Hand gehabt.
"Hoast koa moa, der wo zeigt woas Öl nei kommt?" (oder so ähnlich).
"Doch" entgegnete ich, "der hat mir gezeigt das dieses Öl in den Tank gehört."
Auch für den dann folgenden Gesichtsausdruck hätte ich gerne eine Kamera dabei gehabt. Er war bereits sprachlos (womit er genau so verständlich ist, wie wenn er spricht). Ich fuhr mit meinem gewohnt schnurrenden Diesel weiter und schmunzelte noch lange über diesen Eingeborenen.
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
Die kennen ja überhaupt keine Defekte... Audi weiss auch nichts von defekten Injektoren, BMW nichts von ausgeschlagenen Vorderachsen und Mercedes nichts von Rost und elektronik Problemen usw.
Die machen immer auf Ahnungslos
du fährst anscheinend einen CR-Diesel. Wie oft hast du schon die Injektoren getauscht und wieviel Km hat der drauf?
140'000 KM, die ersten Injektoren und bis jetzt (auf Holz klopf) Top Werte... aber da gehöre ich wohl bereits zu den wenigen Glücklichen zumindest was das Forum hier betrifft.
Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
Also ca.45Km eine Strecke ist für mich nicht kurz!
Da wird mein Diesel im Winter nichtmal betriebswarm...
Für solche Fahrten ums Haus herum haben wir noch die A-Klasse oder einen C180. Das sind Benziner und denen machen kurze Strecken nichts aus.
Hat den Dein Diesel kein zuheizer oder so was? Ich habe gerade mal ein Arbeitsweg von 15Km. Und das einem Benziner kurz Strecken nichts machen ist nicht ganz korrekt. 45 KM sind aus meiner Sicht nicht zu kurz.
Zitat:
Original geschrieben von QQ333
Mein Diesel hat einen Zuheizer und er hat keinerlei Probleme mit Kurzstrecken. Und gerade der Spritverbrauch steigt bei Benzinern wesentlich mehr als beim Diesel. Ich bin einige 100.000 km gefahren, jahrelang auch Kurzstrecke. Ich hatte nie mit einem Diesel ein technisches Problem. Turbodiesel muss man halt schonend Warm- UND Kaltfahren!
Aber das gilt für Benzinerturbos auch.
Nun biete ich hier mal unverschämter Weise etwas ÖL an, da wohl ausserhalb dieses Threads kein Interesse daran bestehen dürfte. Ich habe noch 10 Flaschen a 1Liter vom guten Meguin TC teilsynthetisch stehen. Kann ich in meinem neuen Euro 5 Motor nicht mehr verheizen. Wer sie haben möchte, der schreibe mir eine PN, der Liter kostet 2€ plus Versand.
Und bitte nicht hauen..............:D
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
Hat den Dein Diesel kein zuheizer oder so was? Ich habe gerade mal ein Arbeitsweg von 15Km. Und das einem Benziner kurz Strecken nichts machen ist nicht ganz korrekt. 45 KM sind aus meiner Sicht nicht zu kurz.
Ich meine natürlich nicht, daß Kurzstrecken einem Benziner gar nichts ausmachen. Aber er wird schneller warm und somit ist dies das kleinere Übel. Ich wollte damit sagen, MIR macht es weniger aus, als wenn ich wegen wenigen km den großen Diesel anwerfen müsste. Dabei wird der Motor nämlich nicht richtig warm und das ist weder gut für den Motor, noch für das Öl.
Mein CDI hat einen elektrischen Zuheizer. Aber bis der anspricht, das dauert ! Außerdem saugt der ganz ordentlich Strom und mit diesem sollte man im Winter etwas haushalten...
Bei der A-Klasse kommt schon nach 2 km warme Luft aus der Heizung. Daher für mich bei Kurzstrecken im Ort herum die bessere Wahl...
Im CDI ist noch eine werkseitig verbaute Standheizung vorhanden. Wenn ich im Winter losfahre, nutze ich diese auch regelmäßig. Aber eben nicht für Fahrten im Nahbereich.
Zitat:
Original geschrieben von Hans 60
Und bitte nicht hauen..............:D
...niemand hat die Absicht Dich zu hauen. ;)
Ist ja eine besondere Situation, schreibe doch gerade mal noch die ersten zwei oder drei Ziffern Deiner PLZ mit rein, oder in die Sig., damit der eine der andere evtl. sehen kann, obs bei ihm umme Ecke ist...muß ja sich nicht immer die Post dran bereichern...
EDIT: Ich geh`denn mal dem Schneggale nen Klaps zu geben, die hat das Kurzstrecken OT hier ja in Gang gebracht. :cool:
Abholort für das 2 Takt-Öl ist 41812 Erkelenz.
Danke für den Tip monza :)
Also Gladbacher...auf auf!! :D
So, dass Öl ist verkauft an................... (Datenschutz :)) Vielen Dank für die vielen Anfragen, war das Öl wohl doch zu billig :D