OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Picoto
........welches 2 Takt öl benutzt ihr persönlich?
Folgende Öle habe ich verwendet:
Am Beginn das
LM - in der Literdose (1052)welches aber dann preislich in astronomische Höhen gegangen ist.
Adamol- Öl eine lokalen Mineralölhändlers - wurde mit der Zeit auch sehr teuer (ca. 10,-- / Liter)
High Performer(20 Liter Kanister)
Meguin Teilsynth. (20 Liter Kanister)
Wirkliche Unterschiede konnte ich bei insgesamt schon über 90 Litern "verfahrenem" Öl nicht feststellen. Derzeit habe ich noch einen Rest Meguin dann wieder High Performer (das günstigste)
High Performer 2-Takt-Öl teilsynthetisch
JASO FC, ISO L-EGD, TISI, API TC,
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynthetisch
API TC, JASO FC, ISO-L-EGC
ROWE HIGHTEC 2-T SCOOTER Teilsynthetisch
API TC (TSC-3), ISO-L-EGD (low smoke),JASO FC/FD
Meistens das HighPerformer, weil am günstigsten.
Das Ravenol nehme ich, wenn ich dort anderes Motoröl bestelle, verwende es aber überwiegend für den Betrieb der Motorsägen, weil man es sehr niedrig dosieren kann in den 2Takt-Motoren (1:75) und man bei stundenlanger Arbeit mit der Säge keine Kopfschmerzen von den Abgasen bekommt.
Das High-Performer, habe ich auch als Heizöladditiv 1:200 verwendet.
Funktioniert auch im Ölbrenner 😁. Muss nur noch die Bilder von den "Test"-Zerstäuberdüsen schießen und werde die Ergebnisse dann veröffentlichen.
Gruß
seditec
Zitat:
Denn schnorchel kann man nicht übersehen, der hängt gleich am deckel, ich fahre einen Passat 3BG und habe keine schutzklappe zum wegdrücken!
Ausnahmen bestätigen die Regel. 😉 Bei mir wollte er nicht von Anfang so, wie ich wollte. Und umso öfter ich die Dose wieder verwendete (Umfüllung aus 5l-Kanister), desto schlechter funktionierte das. Mittlerweile verwende ich zwei ausgesonderte Additiv-Fläschen.
Zitat:
Picoto
VW
Gemeinde, lasst mich wissen, welches 2 Takt öl benutzt ihr persönlich?
Ich nutze aktuell noch Reste vom LM1052, noch ein paar Liter Meguin und würde bei Gelegenheit gerne das Addinol MZ406 oder das Shell VSX testen. Aber ich vermute, dass ich bei diesen Sorten keine nennenswerten Unterschiede feststellen werde. Ich vermutlich eh nicht, dass wäre, wenn, nur messbar.
Hi Seditc,
__oFF-tOpIc__
das mit dem 2Taktöl in der Ölheizung klingt echt sinnvoll. Habe da auch schon drüber nachgedacht.
Hast du dort gute Erfahrungen bzgl. Flammbild und Rußbildung machen können?
___BackTopic___
Ich habe ein wenig die verschiedenen 2Taktöle Sicherheitsdatenblätter studiert...
Mir scheint es so, dass die Vollsynthetik Öle nicht zwingend "schlechter" sein müssen.
Die Länge der Ölketten ist im Bereich bis C15
Also durchaus kürzer als bei Teilsyn. und mineral.
Zudem wird bei der vollsynth. Herstellung viel mehr Schwefel aus dem Öl genommen... (wegen dem ganzen Hydrocracken und was weiß ich)
Leider findet man wenig bis garkeine Angaben zum Aschewert bzw konkret zum Schwefelgehalt...
naja im März kommt mein neuer mit DPF..
dann werde ich mal konsequent Vollsynthetik probieren...
=)
Tisi
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Zitat:
Original geschrieben von Picoto
Gemeinde, lasst mich wissen, welches 2 Takt öl benutzt ihr persönlich?
Früher alles mögliche (rum probiert), dann lange Méguin megol TC Teilsynthetisch (immer noch uneingeschränkt empfehlenswert).
Heute dennoch meistens Monzol4
Zitat:
Heute dennoch meistens Monzol4
...okay, okay, ich frag ja schon?! 😉
Was is'n das? Quasi Monzas "quattro formagi" des 2-Takt Öls? 😁
original geschrieben von Tatanga BGD
Max 1:250, ausschließlich sehr brennfreudige mit niedrigem Zündpunkt, wenn der unbekannt ist, am Flammpunkt < 100'C orientieren.
Mir ist etwas unklar mit den oben genannten schriftlichen Erklärung,
die folgende Daten verwirren mich:
- Megol 2T-öl TC teilsynthetisch - Flammpunkt: 110°C größer als empfohlene Flammpunkt (empfohlenes 2T-öl)
- LM 2T-öl 1052 - Flammpunkt: 100°C empfohlene Flammpunkt (Gut, aber zu teuer)
- Shell Advance VSX 2 teilsynthetisch - Flammpunkt: 132°C weit über den empfohlenen Flammpunkt (erwies sich als bestes 2T-öl im Test)
- Motul 510 2T teilsynthetisch - Flammpunkt: 92°C unterhalb den empfohlenen Flammpunkt (erwies sich als schlechteste 2T-öl im Test)
Hallo!
Ich hatte mehrere 2 Takt Öle probiert und bin nun über 50.000km mit DBV 2-Takt Öl teilsynthetisch unterwegs, da es gleich gute Eigenschaften wie die sehr teuren Öle aufweist.
Dies hatte ich bei meinem, wie auch anderen Wagen probiert bzw in Verwendung.
Es ist ein deutsches Raffinat und erfüllt alle gewünschten Normen.
Gibts bei eb*y als 20 Liter Kanister, um €60.-
Ich mische immer so zwischen 1:150 - 1:200.
Der Verbrauch ist nach der 2ten Tankfüllung um 0,4L zurückgegangen, und dies hat sich auch bis heute so gehalten.
Der Motor läuft spürbar kultivierter und ruhiger, auch im Standgas klopft er wesentlich weniger als andere Diesel.
Viel Spaß noch beim 2Takt-tanken, Wolf
Zitat:
Original geschrieben von vortexor
Hallo!Ich hatte mehrere 2 Takt Öle probiert und bin nun über 50.000km mit DBV 2-Takt Öl teilsynthetisch unterwegs, da es gleich gute Eigenschaften wie die sehr teuren Öle aufweist.
Dies hatte ich bei meinem, wie auch anderen Wagen probiert bzw in Verwendung.
Es ist ein deutsches Raffinat und erfüllt alle gewünschten Normen.
Gibts bei eb*y als 20 Liter Kanister, um €60.-
Ich mische immer so zwischen 1:150 - 1:200.
Der Verbrauch ist nach der 2ten Tankfüllung um 0,4L zurückgegangen, und dies hat sich auch bis heute so gehalten.
Der Motor läuft spürbar kultivierter und ruhiger, auch im Standgas klopft er wesentlich weniger als andere Diesel.Viel Spaß noch beim 2Takt-tanken, Wolf
Aber die klassifikation von dem Öl ist unteranderem ISO-L-EGD,
sollte doch eigentlich ISO-L-EGC ODER ? 😕
Hallo Picoto,
Deine Mitteilung zu ISO-L-EGC versus ISO-L-ECD bei den DBV 2-Takt Ölen Ölen ist sehr wichtig. Warum verhält es sich so, wie Du schreibst?
Danke
wurzie
Ich weiß nicht, ob der Shop schon genannt wurde, aber auf der Suche nach einem Zapfhahn bin ich auf diese schicken, verschließbaren Füllkannen gestoßen. Ideal für unsere Zwecke.
http://www.pumpen-peters.de/.../
BTW, die ganz oben auf der Seite. 😉 Zur besseren Übersicht habe ich die Hauptseite aufgerufen.
Zitat:
Original geschrieben von wurzie
Hallo Picoto,
Deine Mitteilung zu ISO-L-EGC versus ISO-L-ECD bei den DBV 2-Takt Ölen Ölen ist sehr wichtig. Warum verhält es sich so, wie Du schreibst?
Danke
wurzie
Zweitaktöle werden eingeteilt in die Klassen API TA bis TC für Mofas, Motorräder, Rasenmäher, Motorsägen usw. sowie API TD und die NNMA-Klassen TC-W (entspricht API TD), TC-WII oder TC-W3 für Zweitakt-Außenbordmotoren. Auch hier gilt, dass der spätere Buchstabe beziehungsweise die höhere Ziffer für die höhere Qualität steht.
ISO-Norm / GLOBAL
GLOBAL ist eine Vereinigung Europäischer Zweitaktmotorenhersteller, welche die Leistungsforderungen in ISO Spezifikationen niederschreibt.
Klasse Betriebsbedingungen
ISO-L-EGB (Global GB) mittel (= JASO FB)
ISO-L-EGC (Global GC) mittel und raucharm (= JASO FC)
ISO-L-EGD (Global GD) schwer und raucharm (> JASO FD)
Stammt nicht von mir, ist von dieser interesanten Seite!😁
Ja, und bezieht sich primär auf die Fähigkeit unter wie hoher Belastung (Drehzahl, Trocken-Nachlauf usw.) das Öl einen 2T-Motor sicher schmiert...also unter anderen Bedingungen, als bei unserer Zweckentfremdung. Sofern es nötig ist, so schmieren ALLE 2T-Öle in den bei uns dafür betroffenen Bereichen (Sprit führende Teile, bis zum Injektor) gut genug. Für uns relevante Unterschiede betreffen mehr die reinigende Wirkung und mein Steckenpferd, dem Zünd- und Brennverhalten. Diese nun aufgeführten Dinge werden von den Normen für unsere Zweckentfremdung aber völlig unzureichend berücksichtigt...die Normen sind ja auch für 2T Motoren gemacht.
Bitte unbedingt nicht einfach drauf los zitieren und ggfs. aus dem Zusammenhang gerissen Zitate Posten...das stiftet nur Verwirrung. DANKE.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Ja, und bezieht sich primär auf die Fähigkeit unter wie hoher Belastung (Drehzahl, Trocken-Nachlauf usw.) das Öl einen 2T-Motor sicher schmiert...also unter anderen Bedingungen, als bei unserer Zweckentfremdung.
Es ging hier um die bezeichnung ISO.....
auf der Link Seite von mir ziehmlich weit unten!
Also ich finde nicht das das so egal ist die verschiedenen ISO Normen! 😎