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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Was ist eigentlich mit dem :Liqui Moly 1505 ? Geht das auch in einem Fahrzeug mit DPF ?
> > > Ein suuuuper 2Töl...und genau deswegen für unsere Zweckentfremdung NICHT geeignet.
Ist Racing nicht gut für unseren Zweck? :confused: THX > > >wenn es "echtes" Racing-Öl ist und sich nicht einfach nur so nennt, dann ist es ungeeignet.
EDIT: Nach DIN 51575 darfst Du einen Sufaltaschewert von 0,15 g/100g ansetzen ;). Das ist für DPF-Diesel auf Dauer zu hoch und zusammen mit sich durchs panschen leicht erhöhenden Schwefelwerten auch nicht gänzlich unbedenklich.
Kurz: Finger weg von vollsynth. Ölen. ...stand das hier nicht schon mal irgendwo?
Ich habe mir bei Denios dieses Flüssigkeitsmaß ( das heißt wirklich so ) bestellt:
http://www.denios.de/.../?q=Fl%C3%BCssigkeitsma%C3%9F
Auf die Seite habe ich eine Skalierung angebracht und nun ist das Einfüllen dank langem Schnorchel kein Problem mehr.
Gruß
Hans
nun ist auch eine Probe vom "Kaufland" da (herzlichen Dank!)
Bericht folgt.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Was ist eigentlich mit dem :Liqui Moly 1505 ? Geht das auch in einem Fahrzeug mit DPF ?
> > > Ein suuuuper 2Töl...und genau deswegen für unsere Zweckentfremdung NICHT geeignet.
Ist Racing nicht gut für unseren Zweck? :confused: THX > > >wenn es "echtes" Racing-Öl ist und sich nicht einfach nur so nennt, dann ist es ungeeignet.
EDIT: Nach DIN 51575 darfst Du einen Sufaltaschewert von 0,15 g/100g ansetzen ;). Das ist für DPF-Diesel auf Dauer zu hoch und zusammen mit sich durchs panschen leicht erhöhenden Schwefelwerten auch nicht gänzlich unbedenklich.
Kurz: Finger weg von vollsynth. Ölen. ...stand das hier nicht schon mal irgendwo?
Also kaufe ich das LM 1504 , ne? Sorry aber ich komme über einen Freund nur an LM Öle dran. Preis stimmt auch.
Reicht es auch aus wenn ich nur jede 2-3 Tankfüllung (Tankinhalt:ca. 55-60L) 200ml vom der 2 takt pansche bei kippe? Habe ja einen PD Motor ! Gruss und Danke im Vorraus
Ach, was ist das für Öl bzw. passt das auch ??? http://www.kfz-nehring.com/.../Racing-Scooter-2T-Basic---1l.html?...
FG Marc
Gibt es eigentlich auch ein geeignetes "teures" Markenöl was anstandslos läuft im PD mit DPF ?? Sprich von mobil, Castrol,Shell, Aral etc....???????
Das würd e mich auch mal kümmern, nicht immer nur diese billig Öle die an nur bei Baumarkt o. Kaufland bekommt . Meine was man auch mal an ner Tanke bekommt ! :D:D:D Gruss
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Gibt es eigentlich auch ein geeignetes "teures" Markenöl was anstandslos läuft im PD mit DPF ?? Sprich von mobil, Castrol,Shell, Aral etc....???????
Das würd e mich auch mal kümmern, nicht immer nur diese billig Öle die an nur bei Baumarkt o. Kaufland bekommt . Meine was man auch mal an ner Tanke bekommt ! :D:D:D Gruss
Morgen darf ich dier meine Kontonummer schicken?
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Gibt es eigentlich auch ein geeignetes "teures" Markenöl was anstandslos läuft im PD mit DPF ?? Sprich von mobil, Castrol,Shell, Aral etc....???????
Meine was man auch mal an ner Tanke bekommt ! :D:D:D Gruss
Ja, wenn Du unbedingt viel ausgeben willst, wirklich sehr gut ist das: http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
(Deine Frage wird also vor 2 Seiten beantwortet)
Ebenso ist das "mobil extra2T" sehr gut (das gibt es bei esso Tankstellen)
Ferner habe ich ja bisher an Selbstabholer zum Selbstkostenpreis Öl abgegeben.
Wenn Du unbedingt mehr ausgeben möchtest, dann kann ich Dir natürlich auch etwas zu einem höheren, als dem Selbstkostenpreis anbieten.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Gibt es eigentlich auch ein geeignetes "teures" Markenöl was anstandslos läuft im PD mit DPF ?? Sprich von mobil, Castrol,Shell, Aral etc....???????
Meine was man auch mal an ner Tanke bekommt ! :D:D:D Gruss
Ja, wenn Du unbedingt viel ausgeben willst, wirklich sehr gut ist das: http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
(Deine Frage wird also vor 2 Seiten beantwortet)
Ebenso ist das "mobil extra2T" sehr gut (das gibt es bei esso Tankstellen)
Ferner habe ich ja bisher an Selbstabholer zum Selbstkostenpreis Öl abgegeben.
Wenn Du unbedingt mehr ausgeben möchtest, dann kann ich Dir natürlich auch etwas zu einem höheren, als dem Selbstkostenpreis anbieten.
Hi welches ÖL zu welchen Preis und wo wenn ich fragen darf.
Du darfst fragen.
Momentan habe ich noch reichlich vom Corona teilsynth. (für ohne DPF geeignet).
Das kann ich pro 5L Gebinde zu 13,50€ her geben. Das ist der Selbstkostenpreis, hatte nicht vor dafür extra ein Gewerbe an zu melden. ;)
Geht natürlich immer nur so lange Vorrat reicht. Abholbar in Nürnberg, nach Rücksprache auch in der Umgebung. Nur Versand ist zu den Konditionen nicht möglich, lässt sich als Ausnahme aber zur Not auch regeln.
Ferner natürlich das Méguin megol tc teilsynth. zu 16€ pro 5L (für ALLE geeignet), da gehe ich aber langsam auf den Rest, muß erst wieder nach bestellen...das geht i.d.R. aber auch ziemlich zügig.
Alles weitere sonst bitte per PN, dies ist ja kein Verkaufsthread. Ich mache das auch nur für MT-Mitglieder
unter dem Gemeinschaftsgedanken.
auch ich habe momentan noch reichlich vom Corona teilsynth.
(für ohne DPF geeignet).
Das kann ich pro 5L Gebinde zu 13,50€ her geben.
Geht natürlich immer nur so lange Vorrat reicht. Abholbar im Raum Detmold, nach Rücksprache auch in der Umgebung. Nur Versand ist zu den Konditionen nicht möglich.
Zitat:
Original geschrieben von waldfee-2000
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Gibt es eigentlich auch ein geeignetes "teures" Markenöl was anstandslos läuft im PD mit DPF ?? Sprich von mobil, Castrol,Shell, Aral etc....???????
Das würd e mich auch mal kümmern, nicht immer nur diese billig Öle die an nur bei Baumarkt o. Kaufland bekommt . Meine was man auch mal an ner Tanke bekommt ! :D:D:D Gruss
Morgen darf ich dier meine Kontonummer schicken?
Was bietest Du denn an :confused:
OK scheint nicht jeder verstanden zu haben, ich meinte es so, das ich es auch an einer Tanke etc. bekomme. Sprich wie schon gesagt, ein Shell, Mobil etc....ÖL !Kann ich also das Mobil extra 2T ohne bedenken im Pumpedüse +DPF fahren ?
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von mwb73
Kann ich also das Mobil extra 2T ohne bedenken im Pumpedüse +DPF fahren ?
Gruss
ja
Teil2 der Nachzügler "shell vsx 2T" und des "Kaufland"-Öls (gelbe Version) ist fertig.
Das shell ist auf Augenhöhe mit dem Méguin, sogar eine Nuance ärmer an Rückständen. Im Zuge der Verdünnung kann das nicht mehr ins Gewicht fallen, dennoch: Hut ab vor dem shell (ist übrigens auch ein "C" Öl)
Das "Kaufland teilsynth." fällt durch.
links das shell, mittig das Méguin zum Vergleich (neue Probe, da neue Charge), rechts das Kaufland-Öl...damit ist erneut ein "D" Öl auffällig (nach ISO).
EDIT: Warum das Kaufland durch fällt, fragen einige. Schließlich hätten andere ähnlich aus gesehen und wurden dennoch für "ohne DPF" als geeignet bezeichnet. Weil bei dem Kaufland alles zusammen kommt.
Bereits in Teil1 sah es nicht so gut aus. Dann hat es auch noch den rechnerisch sehr hohen Sulfataschewert (für DPF-Autos verbietet es sich eh) UND offensichtlich einen vergleichsweise hohen Schwefel Wert. Nein, ich kann wirklich nicht empfehlen es zu verwenden.
