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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Zitat:

Original geschrieben von bruno47

 

Die Verbrennungseigenschaften von Zweitaktöl kennt man ja vom Blaurauch und zumindest vom Geruch, also irgendwas verbrennt da immer noch nicht richtig, auch wenn es noch so gelöst und feinverteilt und Zweitaktöl ist!

Gut aufgepasst und richtig,

das 2-T Öl soll sich schon gut einmischen, aber auch schmieren und reinigen,

und diese Öle mischen sich zwar homogen, verbrennen aber nicht gänzlich.

Der bei 2-Taktern wahrnehmbare Öldunst kommt nicht nur ungewollt/unvermeidlich durch Steuerzeit/Spülungsverluste, sondern weil das 2-T Öl einfach bei den Temperaturen nicht vollständig verbrennt.

Ich finde den Passus des Vergleichens von Rizinus / Rapsöl und demgegenüber 2-T Öl nicht mehr, aber einfach gesagt – Rizinusöl mischt sich mit vielen Kraftstoff-Komponenten quasi homogen (im Gegenteil zu mineralischem Öl), und es ist etwas günstiger oder besser für Notlaufeigenschaften und hält etwas mehr Temperatur stand als mineralisches; wichtigster Punkt ist aber die Homogenität, so ist z.B. das Castrol B353 für Methanolbetrieb als auch bei Benzinbetrieb geeignet.

Leider sind Castoröle nicht vollkommen harzfrei (ich kann das per Bildmaterial belegen).

Modernes 2-T Öl ist teil- oder voll-synthetisch und erfüllt alle Anforderungen in noch höherem Maß, es hat noch bessere Notlaufeigenschaften, so dass Mischverhältnisse bis 1:100 erreicht werden können.

Verbrennungstemperatur:

Sogar sogenannte Fach-Seiten sagen zT Widersprüchliches und halb richtiges aus,

siehe:

http://www.motorlexikon.de/?I=957

 

Und zum Thema als solches,

der Beimengung von Öl zum Diesel (wegen Brennraum- und Düsen-Reinhaltung):

Bereits ca 1960 habe ich ~0,5l Diesel-HD auf 300 bis 400 Liter Diesel zugegeben, bei quasi jeder Tankung des LKW (die Motore wurden alle Millionäre), nur im Winter nicht, weil die Filtrierung und Fließfähigkeit bei niedrigen Temperaturen durch Ölbeigabe eingeschränkt wird.

Synthetische 2-Taktöle sollten aber weniger Probleme bereiten bei Frosttemperaturen.

 

Tschüüüs

Wer holt denn hier die Leichen hoch? ;)

Das Thema war lange (und mehrfach) erledigt und auch widerlegt. Diese Blaurauchdiskussion inkl. des trügerischen Rückschlusses von Verhaltensweisen des 2TMotors waren doch lange erledigt und sind nicht Ziel führend.

Die Verbrennungseigenschaften von Zweitaktöl kennt man ja vom Blaurauch:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

achso, ich hab gerade 3 % drin :):):)

am 3. Februar 2011 um 6:12

340 Seiten. wau. Jede Menge Lesestoff.

Habe schon andete Theards zu diesem Thema gelesen.

Habe mich entschlossen auch zu Moffafahrern in der Reihe zu stellen.

Also wie sol ich es anfangen?

Habe zwei Fahrzeuge.

1 . Problemfahrzeug. Raucht wie ein Dampfer. W203 C 270CDI ohne DPF - 130000 auf der Uhr

2. W204 C320 mit DPF - ca 60000 km

Habe mir schon Meguin TC teilsynt. bestellt.

Ganz einfach - das erste Mal ca. 0,75l Zweitaktöl in den Tank, volltanken und fahren.

Beim nächsten Tanken - zu tankende Menge (auf 10er gerundet) x 7 = ml Zweitaktöl (geht nicht so genau) = Mischungsverhältnis ~1:120 bis 1:160 (mache ich seit Jahren so)

LG robert

am 3. Februar 2011 um 16:45

Habe heute 20l Kanister bekommen und das Zeug reingekipt. Morgen früh gehts zum tanken

hallo, habe mich gerade hier angemeldet weil ich gerne hier mit diskutieren würde.

lese schon seit wochen hier euren megabeitrag,

habe wirklich bei seite 1 angefangen und bin jetzt bei 297 werde aber auch natürlich die restlichen seiten noch zu ende lesen.

weiß nicht ob es auf den letzten seiten die ich noch nicht gelesen habe erwähnt worden ist, aber das meguin teilsynthetisch gibt es hier auch zu einem günstigen preis wenn man nicht in der nähe von meguin wohnt

www.ostseeoel.de da bitte auf zweirad, nach hersteller und meguin

 

werde ein ander mal mehr zu mir und meinen erfahrungen mit zweitaktöl schreiben.

gruß und alles gute wünscht sebastian :-)

PS auch wenn ihr es wahrscheinlich nicht glaubt, macht echt spaß hier seite für seite zu lesen :-)

ist kein geschleime von einem neuen user :-D

Willkommen !!!

Das hat man selten, daß jemand den Fred komplett liest.

Nach 6 Jahren 2Taktöl Meguin war ich beim TÜV und ASU:

Trübungswerte im Mix bei 0,25 (1,9 ist erlaubt). Das nach Winterpause in der eine Tankfüllung 3 Monate reichte.

Letzte ASU ergab 0,28 im Mittel.

Grüße

Hellmuth

am 4. Februar 2011 um 7:39

Bin gespannt ob c270er aufhört zu rauchen.

@sebi1975 ein herzliches Willkommen, löblich mit dem durchlesen des ganzen Thread. Ich glaube Dir Spaß dran zu haben. Ging mir auch so...das tolle ist, immer wenn alles klar zu sein scheint, tauchen entweder neue Fragen auf (für die technische interessierten, die es dann zu klären gilt) oder durch die große Masse der "nicht durchleser" ein Haufen alter Fragen. ;) Manchmal wurden sogar schon Leichen angeschwemmt :p

@wonkel5 auf Deinen 270er bin ich besonders gespannt. Freue mich auf Deine Berichte

Bitte denke daran auch Dein gewähltes Mischungsverhältnis zu nennen.

am 6. Februar 2011 um 9:19

Zitat:

Original geschrieben von he2lmuth

Willkommen !!!

Das hat man selten, daß jemand den Fred komplett liest.

Nach 6 Jahren 2Taktöl Meguin war ich beim TÜV und ASU:

Trübungswerte im Mix bei 0,25 (1,9 ist erlaubt). Das nach Winterpause in der eine Tankfüllung 3 Monate reichte.

Letzte ASU ergab 0,28 im Mittel.

Grüße

Hellmuth

hmm meine AU vom 270er ergab im mittel 0,013 und das ohne filter ;)

wenn das nicht vom selben Messgerät und selben Prüfer unter gleichen Bedingungen gemessen wurde, dann ist die Vergleichbarkeit schon nicht mehr gegeben.

Wenn ich sehe, wie die Sonde da so lässig im Auspuff hängt, beim einen tiefer, beim anderen kaum drin (ob das des Auto glücklich macht sei dahingestellt, lustvoll klingt das motorische Geschrei jedenfalls meist nicht, eher leidend), ja da sieht mir das denn doch alles sehr nach Alibi-Aktionismus aus.

Ich sehe mit bloßem Auge bei unserem Corsa einen Unterschied ob pur oder gepanscht. Als wir jedoch (bei einem anderen Motor) unter Laborbedingungen per Test einen Unterschied reproduzierbar messen wollten, da war kein Unterschied (oder innerhalb der Streubreite) vorhanden...das habe ich nie verstanden. :rolleyes:

@dieselwiesel5: sind die P.-Motoren womöglich extra so konstruiert immer viel Ruß zu machen, damit man auf der Baustelle auch sieht, das kräftig gearbeitet wird. :D :cool:

am 6. Februar 2011 um 17:38

Bei deinem Corsa gibt es genausowenig einen Unterschied. Komm halt vorbei, wenn Du's nicht glaubst:cool:

Durch ZTÖ wird die Verbrennung nicht sauberer.

Das Zeug hat allenfalls eine reinigende Wirkung - da können hier noch so viele AU-Tests berichtet werden.

Zitat:

Original geschrieben von Dieselwiesel5

Bei deinem Corsa gibt es genausowenig einen Unterschied. Komm halt vorbei, wenn Du's nicht glaubst:cool:

Durch ZTÖ wird die Verbrennung nicht sauberer.

Das Zeug hat allenfalls eine reinigende Wirkung - da können hier noch so viele AU-Tests berichtet werden.

:) Das mach ich glatt.

Jedoch nicht, weil ich Dir nicht glaube (habe die Messungen damals ja selber erlebt), sondern weil mich die Diskrepanz nervt (ich mutmaße, jenes kannst Du mE nachvollziehen ;) )

Das die Zweijahres-Zyklischen Messungen für eine Beurteilung nicht wirklich taugen, da sind wir uns ja einig, zu viele weitere Abweichungen der Bedingungen bei so etwas.

Für die Diskrepanz (damalige Messung vs. Kerzendocht) könnte es eine Erklärung geben. Im Idealfall unterstützen die Additive im 2Töl die Tätigkeit des (offenen) DPF...nur so eine Idee. Immerhin würde das auch zu den Beobachtungen von @fellfigur passen (sofern ich ihn richtig verstand).

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