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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von bruno47
Die Verbrennungseigenschaften von Zweitaktöl kennt man ja vom Blaurauch und zumindest vom Geruch, also irgendwas verbrennt da immer noch nicht richtig, auch wenn es noch so gelöst und feinverteilt und Zweitaktöl ist!
Gut aufgepasst und richtig,
das 2-T Öl soll sich schon gut einmischen, aber auch schmieren und reinigen,
und diese Öle mischen sich zwar homogen, verbrennen aber nicht gänzlich.
Der bei 2-Taktern wahrnehmbare Öldunst kommt nicht nur ungewollt/unvermeidlich durch Steuerzeit/Spülungsverluste, sondern weil das 2-T Öl einfach bei den Temperaturen nicht vollständig verbrennt.
Ich finde den Passus des Vergleichens von Rizinus / Rapsöl und demgegenüber 2-T Öl nicht mehr, aber einfach gesagt – Rizinusöl mischt sich mit vielen Kraftstoff-Komponenten quasi homogen (im Gegenteil zu mineralischem Öl), und es ist etwas günstiger oder besser für Notlaufeigenschaften und hält etwas mehr Temperatur stand als mineralisches; wichtigster Punkt ist aber die Homogenität, so ist z.B. das Castrol B353 für Methanolbetrieb als auch bei Benzinbetrieb geeignet.
Leider sind Castoröle nicht vollkommen harzfrei (ich kann das per Bildmaterial belegen).
Modernes 2-T Öl ist teil- oder voll-synthetisch und erfüllt alle Anforderungen in noch höherem Maß, es hat noch bessere Notlaufeigenschaften, so dass Mischverhältnisse bis 1:100 erreicht werden können.
Verbrennungstemperatur:
Sogar sogenannte Fach-Seiten sagen zT Widersprüchliches und halb richtiges aus,
siehe:
http://www.motorlexikon.de/?I=957
Und zum Thema als solches,
der Beimengung von Öl zum Diesel (wegen Brennraum- und Düsen-Reinhaltung):
Bereits ca 1960 habe ich ~0,5l Diesel-HD auf 300 bis 400 Liter Diesel zugegeben, bei quasi jeder Tankung des LKW (die Motore wurden alle Millionäre), nur im Winter nicht, weil die Filtrierung und Fließfähigkeit bei niedrigen Temperaturen durch Ölbeigabe eingeschränkt wird.
Synthetische 2-Taktöle sollten aber weniger Probleme bereiten bei Frosttemperaturen.
Tschüüüs
Wer holt denn hier die Leichen hoch? ;)
Das Thema war lange (und mehrfach) erledigt und auch widerlegt. Diese Blaurauchdiskussion inkl. des trügerischen Rückschlusses von Verhaltensweisen des 2TMotors waren doch lange erledigt und sind nicht Ziel führend.
Die Verbrennungseigenschaften von Zweitaktöl kennt man ja vom Blaurauch:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
achso, ich hab gerade 3 % drin :):):)
340 Seiten. wau. Jede Menge Lesestoff.
Habe schon andete Theards zu diesem Thema gelesen.
Habe mich entschlossen auch zu Moffafahrern in der Reihe zu stellen.
Also wie sol ich es anfangen?
Habe zwei Fahrzeuge.
1 . Problemfahrzeug. Raucht wie ein Dampfer. W203 C 270CDI ohne DPF - 130000 auf der Uhr
2. W204 C320 mit DPF - ca 60000 km
Habe mir schon Meguin TC teilsynt. bestellt.
Ganz einfach - das erste Mal ca. 0,75l Zweitaktöl in den Tank, volltanken und fahren.
Beim nächsten Tanken - zu tankende Menge (auf 10er gerundet) x 7 = ml Zweitaktöl (geht nicht so genau) = Mischungsverhältnis ~1:120 bis 1:160 (mache ich seit Jahren so)
LG robert
Habe heute 20l Kanister bekommen und das Zeug reingekipt. Morgen früh gehts zum tanken
hallo, habe mich gerade hier angemeldet weil ich gerne hier mit diskutieren würde.
lese schon seit wochen hier euren megabeitrag,
habe wirklich bei seite 1 angefangen und bin jetzt bei 297 werde aber auch natürlich die restlichen seiten noch zu ende lesen.
weiß nicht ob es auf den letzten seiten die ich noch nicht gelesen habe erwähnt worden ist, aber das meguin teilsynthetisch gibt es hier auch zu einem günstigen preis wenn man nicht in der nähe von meguin wohnt
www.ostseeoel.de da bitte auf zweirad, nach hersteller und meguin
werde ein ander mal mehr zu mir und meinen erfahrungen mit zweitaktöl schreiben.
gruß und alles gute wünscht sebastian :-)
PS auch wenn ihr es wahrscheinlich nicht glaubt, macht echt spaß hier seite für seite zu lesen :-)
ist kein geschleime von einem neuen user :-D
Willkommen !!!
Das hat man selten, daß jemand den Fred komplett liest.
Nach 6 Jahren 2Taktöl Meguin war ich beim TÜV und ASU:
Trübungswerte im Mix bei 0,25 (1,9 ist erlaubt). Das nach Winterpause in der eine Tankfüllung 3 Monate reichte.
Letzte ASU ergab 0,28 im Mittel.
Grüße
Hellmuth
Bin gespannt ob c270er aufhört zu rauchen.
@sebi1975 ein herzliches Willkommen, löblich mit dem durchlesen des ganzen Thread. Ich glaube Dir Spaß dran zu haben. Ging mir auch so...das tolle ist, immer wenn alles klar zu sein scheint, tauchen entweder neue Fragen auf (für die technische interessierten, die es dann zu klären gilt) oder durch die große Masse der "nicht durchleser" ein Haufen alter Fragen. ;) Manchmal wurden sogar schon Leichen angeschwemmt :p
@wonkel5 auf Deinen 270er bin ich besonders gespannt. Freue mich auf Deine Berichte
Bitte denke daran auch Dein gewähltes Mischungsverhältnis zu nennen.
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Willkommen !!!
Das hat man selten, daß jemand den Fred komplett liest.
Nach 6 Jahren 2Taktöl Meguin war ich beim TÜV und ASU:
Trübungswerte im Mix bei 0,25 (1,9 ist erlaubt). Das nach Winterpause in der eine Tankfüllung 3 Monate reichte.
Letzte ASU ergab 0,28 im Mittel.
Grüße
Hellmuth
hmm meine AU vom 270er ergab im mittel 0,013 und das ohne filter ;)
wenn das nicht vom selben Messgerät und selben Prüfer unter gleichen Bedingungen gemessen wurde, dann ist die Vergleichbarkeit schon nicht mehr gegeben.
Wenn ich sehe, wie die Sonde da so lässig im Auspuff hängt, beim einen tiefer, beim anderen kaum drin (ob das des Auto glücklich macht sei dahingestellt, lustvoll klingt das motorische Geschrei jedenfalls meist nicht, eher leidend), ja da sieht mir das denn doch alles sehr nach Alibi-Aktionismus aus.
Ich sehe mit bloßem Auge bei unserem Corsa einen Unterschied ob pur oder gepanscht. Als wir jedoch (bei einem anderen Motor) unter Laborbedingungen per Test einen Unterschied reproduzierbar messen wollten, da war kein Unterschied (oder innerhalb der Streubreite) vorhanden...das habe ich nie verstanden. :rolleyes:
@dieselwiesel5: sind die P.-Motoren womöglich extra so konstruiert immer viel Ruß zu machen, damit man auf der Baustelle auch sieht, das kräftig gearbeitet wird. :D :cool:
Bei deinem Corsa gibt es genausowenig einen Unterschied. Komm halt vorbei, wenn Du's nicht glaubst:cool:
Durch ZTÖ wird die Verbrennung nicht sauberer.
Das Zeug hat allenfalls eine reinigende Wirkung - da können hier noch so viele AU-Tests berichtet werden.
Zitat:
Original geschrieben von Dieselwiesel5
Bei deinem Corsa gibt es genausowenig einen Unterschied. Komm halt vorbei, wenn Du's nicht glaubst:cool:
Durch ZTÖ wird die Verbrennung nicht sauberer.
Das Zeug hat allenfalls eine reinigende Wirkung - da können hier noch so viele AU-Tests berichtet werden.
:) Das mach ich glatt.
Jedoch nicht, weil ich Dir nicht glaube (habe die Messungen damals ja selber erlebt), sondern weil mich die Diskrepanz nervt (ich mutmaße, jenes kannst Du mE nachvollziehen ;) )
Das die Zweijahres-Zyklischen Messungen für eine Beurteilung nicht wirklich taugen, da sind wir uns ja einig, zu viele weitere Abweichungen der Bedingungen bei so etwas.
Für die Diskrepanz (damalige Messung vs. Kerzendocht) könnte es eine Erklärung geben. Im Idealfall unterstützen die Additive im 2Töl die Tätigkeit des (offenen) DPF...nur so eine Idee. Immerhin würde das auch zu den Beobachtungen von @fellfigur passen (sofern ich ihn richtig verstand).