OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
das 2 takt öl vermischt ishc doch vollständig m,it dem diesel, und das sich es nicht "entmischt" sieht man ja auch an der 2 takt motorsäge/sense nach dem winter 😉
mfgf
Das ist richtig, das tut es. Nur hat diese Eigenschaft nix mit dem unmittelbar zuvor besprochenem zu tun.
Wer "Pur" anwendet mischt ja nix, gelle?
Und der Schwefelanteil nimmt mit entspr. Konzentration des 2Töls zu. Fakt bleibt Fakt.
Einseitige Betrachtungsweise ist immer heikel.
Ich erreiche mit 1:10 evtl. noch mehr Laufruhe als mit bsp. 1:200, jedoch erkaufe ich mir den Vorteil mit Nachteilen an anderer Stelle. Das will ich damit sagen.
Es gibt auch nicht DIE Ideale Mischung. Es gibt immer nur eine Ideale Mischung für den jeweiligen Motor UND das persönliche Empfinden. Da wird man sich in etwa zwischen 1:250 und 1:100 bewegen.
Und es hilft nur ausprobieren. DAUERHAFT sollte man höher als 1:100 aber meiden.
Aber ich wiederhole mich.
da ich nie resevre fahre, tanke ich so mit 15 liter im tank ( von 88 ) und misch immer 300 ML rein
wenn es nur die pumpe schmiert un ddie injektoren schützt lohnt es sich ...
mfg
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
S C H W E F E L hat diese unangenehme Eigenschaft.Zitat:
Original geschrieben von heizölraser
Hm, gibts eigentlich nachhältige Beweise das Pur den Oxikat Killen kann?EDIT: Das ist auch kein "kann", sondern das WIRD passieren,wenn man es übertreibt.
🙄 wie oft habe ich jetzt schon auf Schwefel hin gewiesen? Das 2T Öl ist toll, ist super, und überhaupt, nur dummerweise enthält es nun einmal erheblich mehr von obiger Substanz.
Rein rechnerisch ist 1:100 für den Dauerbetrieb in etwa die Grenze. Der OxiKat ist natürlich nicht sofort hin, wenn man mal 1:50 fährt, jedoch wird das aufgrund der Werte passieren. Die meisten Interessiert das nicht, die mit Filter sollte das aber interessieren, denn der OxiKat ist für den Filter Vorarbeiter.
Asche, alle reden immer nur über die Asche. Das ist halb so wild. Der Schwefel ist der Feind und nicht, weil er direkt etwas verstopfen würde, sondern die Arbeit behindert und die Katalytische Oberfläche schädigt.
Ist das dieses mal deutlich genug rüber gekommen? Gut. Setzen und auswendig lernen. 😎 😉
UND WIE KOMMEN DANN DIE IMMER WIEDER ERSTAUNLICHEN GUTEN AU-WERTE ZUSTANDE ???
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von alphyra
Die Antwort weist Du selbst.Zitat:
UND WIE KOMMEN DANN DIE IMMER WIEDER ERSTAUNLICHEN GUTEN AU-WERTE ZUSTANDE ???
Was wird denn bei der AU gemessen?
Die Trübung.
Wird die vom OxiKat beeinflusst? Nein
Daher wird das bei nonDPF (wie beschrieben) messtechnisch auch keine Rolle spielen, gut ist es dennoch nicht, wenn der Kat hin ist.
Bei den DPFlern ist es halt etwas komplizierter. Der DPF Filtert weiterhin. Jedoch, wenn der OxiKat hin sein sollte, dann tut sich der DPF poe a poe schwerer sich zu regenerieren. Also ein schleichender Prozess. Die große Masse der "Normalpanscher" betrifft das nicht, da mit den Dosierungen das Problem nicht greift. Wer aber andauern extrem hoch dosiert würde dieses Problem bekommen.
Bei 1:10 liegst Du im Gemisch (rechnerisch) bei etwa 300 bis 600 ppM Schwefel (je nach 2Töl Sorte und unter Berücksichtigung des wirklich schwefelfreien DK in D)Das ist auf Dauer zu viel.
Bei 1:100 liegst Du also etwa bei 30 bis 60 ppM Schwefel. Selbst das ist immer noch erheblich mehr als DK pur (<10ppM), jedoch mW im Bereich unkritisch.
Wer es besser weiß möge es widerlegen, für mich ist das durchgelutscht.
Daraus folgt:
Wer ein akutes Problem hat (z.B. verkokte Injektoren) kann ruhig mal 1:10 fahren, wenn er schnelle Besserung braucht.
Wer Dauerhaft panschen will sollte 1:100 nicht STÄNDIG überschreiten, ist auch nicht nötig, denn bereits bei der Dosierung findet eine nachhaltige Reinigung statt.
Jene passiert auch bei 1:200, es dauert halt nur länger.
Wer die bessere Laufkultur haben will, der muß in dem Fenster ausprobieren.
Bei meinem Motor ist die "eindeutig feststellbar"-Grenze bereits bei 1:150 gegeben (Laufgeräusch-Unterschied), bei 1:200 ist es ein "mhm, naja...könnte sein"
Das wurde nicht nur über mein Gehör so festgestellt, sondern auch bestätigt.
bei Dosierungen >1:150 gibt es tatsächlich noch minimale Verbesserungen, jedoch stehen die für mich in keinem Verhältnis zu den Kosten und dem nun zu genüge beschriebenen Risiko.
In der Praxis schwankt meine Dosierung, da ich es nicht so genau nehme und das muß man auch nicht, jedoch versuche ich mich in dem Fenster zu halten.
Also damals (1995) hatte Treckersprit noch bis zu 1000 mg/kg Schwefel, während Diesel heutzutage mit 10 mg/kg Schwefelanteil verwendet wird. Damals gab´s auch schon den Oxi-Kat, deswegen mach ich mir jetzt keinen Kopp.
Zitat:
Original geschrieben von sebastian4go
Also damals hatte Treckersprit noch bis zu 1000 mg/kg Schwefel, während Diesel heutzutage mit 10 mg/kg Schwefelanteil verwendet wird. Damals gab´s auch schon den Oxi-Kat, deswegen mach ich mir jetzt keinen Kopp.
...aber dem war DAMALS kein DPF nachgeschaltet und ferner wurden die gesetzlichen Anforderungen in dem Punkt u.a.genau deswegen geändert, weil die Abgasnachbehandlung sonst nicht richtig funzt und auch sonst alles mehr bääähhhh ist.
(Statt dessen fahren dafür Schiffe heute mit dreckigerem Öl als früher, was natürlich zeigt, daß unsere hohen Spritpreise für den saubereren Saft so betrachtet den dreckigen billig Sprit für Schiffe finanziert...aber das ist natürlich wieder Verschwörungstheorie 😉 )
Mir ist langsam egal welcher Kopp sich hier nen Kopp oder auch keinen Kopp macht. Mir qualmt allmählich eben dieser und daher gehe ich den jetzt abkühlen. 😎
Zitat:
UND WIE KOMMEN DANN DIE IMMER WIEDER ERSTAUNLICHEN GUTEN AU-WERTE ZUSTANDE ???
Weil HC und CO dabei gar nicht gemessen werden?
Das kannst Du doch seit 7 Jahren hier nachlesen!
Ruß von 1,3 auf 0,27.
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
das 2 takt öl vermischt ishc doch vollständig m,it dem diesel, und das sich es nicht "entmischt" sieht man ja auch an der 2 takt motorsäge/sense nach dem winter 😉mfgf
Hallole ...
Für die " Säge & Co. " nehme ich lieber ... 😁
www.oest.de/.../Oecomix_2T.pdf
Gruß
Hermy
Da steht was von Schwefel reduziert. Das Zeug ist interessant!
@Hermy 66 es ist zwar vollsynthetisch, es ist aber uU auch für "unseren" Zweck zu gebrauchen.
Kannst Du mir eine kleine Probe davon zu kommen lassen?
Und überhaupt, berichte mal näher davon...ich glaube, Du bist da unwissentlich auf was sinnvolles gestoßen. 🙂
Hi monza3cdti,
das scheint aber ein Irrweg zu sein! Ich kenne diese Mischungen aus dem Baugewerbe, z.B gibt es sie für Stihl-Sägen. Das sind fertig gemischte Kraftstoffe, die ich mir nicht in den Tank schütte.😉
Ach so...schade. Danke für Info.
Hi was sagt ihr zu den beiden Ölen für ein Auto mit DPF und für ein Auto ohne.
20 Liter 2-Takt-Öl teilsynthetisch 58,00 € Preis inkl. MwSt. und Versand !!
http://shop.strato.de/.../?...
20 Liter 2-Takt-Öl mineralisch 56,00 € Preis inkl. MwSt. und Versand !!
http://shop.strato.de/.../?...